蓟州兵变这事翻案了？

漫步云中 · 发表于 2024-1-3 05:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cabin · 发表于 2024-1-3 06:52

反转了！是武举老爷冤

长末 · 发表于 2024-1-3 07:28

颇有国内辟谣的感觉
杀了杀，没杀那么多人

—— 来自 HUAWEI ABR-AL60, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

今井莉莎 · 发表于 2024-1-3 07:32

要真的是没问题，那明朝政府为什么不明正典刑呢

torah · 发表于 2024-1-3 07:51

别的我不知道，一个月内，矿物造齿你这号又要没了。二狗收入+1

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

tta8nggmm · 发表于 2024-1-3 07:59

明粉高潮了

—— 來自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-3 08:02

支持。不知道有没有人统计过，明庭杀的汉人多还是满人多

厨具战士 · 发表于 2024-1-3 08:19

早就该有人唱唱反调了。这段时间这些所谓批明的影片，诡辩方法就是用超越时代的阶级观和人文观去批判古人，尤其喜欢拿古代的流民与异民族来做文章，引得无数现代打工人共情。“啊，原来我们荣耀的大明，居然是这样一个法西斯国家？”
依我看来，如果真用现代人的眼光看，大明的出生程度连法西斯政权都不如，但每个时代有每个时代的道德，这如你不能拿现代道德去批判古希腊先贤。大明那个时代就不存在人文关怀，力量与秩序就是那个时代的美德。对汉族有威胁的异民族，以及作乱的匪军，就应该被无情的扑灭。当时的其他民族也无不如此作为。现代人有何资格去审判古人？现代人唯一合理的共情，就是对牢记祖先的荣耀，过去的荣光，以及对当时德性好的部分进行继承。

呼鲁鲁修 · 发表于 2024-1-3 08:25

就算按传统道德观念，明朝也是昏君辈出了。
明朝都是实权君主，就万历前期算是被张居正架空了，但反而是给明朝续命的

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-3 08:25

看明朝的文书，都给蓟镇兵变安上了勾结日本人的帽子了，牛，

シャル · 发表于 2024-1-3 08:27

不想给钱就杀人灭口这个洗不了

变老的大二 · 发表于 2024-1-3 08:31

唉，都是奸臣搞的鬼

芦-中-人 · 发表于 2024-1-3 08:45

厨具战士发表于 2024-1-3 08:19
早就该有人唱唱反调了。这段时间这些所谓批明的影片，诡辩方法就是用超越时代的阶级观和人文观去批判古人， ...

有没有可能大萌最拉胯的就是最后在力量和秩序的表现

静夜观星 · 发表于 2024-1-3 08:46

该改成蓟州大捷了

飞火 · 发表于 2024-1-3 08:49

对外唯唯诺诺，对内重拳出击？

jy000129 · 发表于 2024-1-3 08:51

torah 发表于 2024-1-3 07:51
别的我不知道，一个月内，矿物造齿你这号又要没了。二狗收入+1

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上 ...

你们的雷达这么牛逼吗

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mysterysilent · 发表于 2024-1-3 08:55

我还是那句话，皇汉和明粉以及果粉的高度重叠让我觉得他们就是沙币

李天宝 · 发表于 2024-1-3 09:06

伊头鬼作发表于 2024-1-3 08:02
支持。不知道有没有人统计过，明庭杀的汉人多还是满人多

满人总共才多少人，全图图了也比不了

longlivedick · 发表于 2024-1-3 09:07

torah 发表于 2024-1-3 07:51
别的我不知道，一个月内，矿物造齿你这号又要没了。二狗收入+1

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上 ...

感觉好久没看到阿矿这个名字了……不是你们到底是怎么一眼就能认出来的？

泰非力的答复 · 发表于 2024-1-3 09:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

skyrim · 发表于 2024-1-3 09:17

我觉得这个事情也还是要看具体史料的，泥潭之前提起过的一个b站up主，叫胡风南渡的，整个兵变引用史料讲了两期一个半小时，至少我觉得他的观点都有史料出处，可以一看。

就是爱小黑 · 发表于 2024-1-3 09:21

胡风难度讲的比较详细，这件事性质上不太好说

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

胜改藏 · 发表于 2024-1-3 09:26

本帖最后由胜改藏于 2024-1-3 09:29 编辑

skyrim 发表于 2024-1-3 09:17
我觉得这个事情也还是要看具体史料的，泥潭之前提起过的一个b站up主，叫胡风南渡的，整个兵变引用史料讲了 ...

对说有这事的实录明史朝鲜材料之类，就用政治立场党争辩解了。

yxds · 发表于 2024-1-3 09:29

本帖最后由 yxds 于 2024-1-3 09:31 编辑

胡风难度：本篇的主要史料支撑也就是《刑部奏议》中的两份奏议，《石门叛卒招由疏》和《覆处漏网叛兵疏》。他是完全站在明朝刑部角度说的，可以说一开始就站在官府的角度上了。

胜改藏 · 发表于 2024-1-3 09:34

本帖最后由胜改藏于 2024-1-3 09:36 编辑

yxds 发表于 2024-1-3 09:29
胡风难度：本篇的主要史料支撑也就是《刑部奏议》中的两份奏议，《石门叛卒招由疏》和《覆处漏网叛兵疏》。 ...

杀的好的都是当事人、主谋者自己写的材料，监察的，民间的，外国的有不同。
如果要看朝廷怎么判的，袁崇焕也是确实的大汉奸

变形猫王 · 发表于 2024-1-3 09:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

肥宅也是人 · 发表于 2024-1-3 09:39

勾结长昂和秀吉，就差一个没勾结，你猜猜是谁

skyrim · 发表于 2024-1-3 09:41

yxds 发表于 2024-1-3 09:29
胡风难度：本篇的主要史料支撑也就是《刑部奏议》中的两份奏议，《石门叛卒招由疏》和《覆处漏网叛兵疏》。 ...

那现在就是最多五五开嘛，官方一套说法，野史一套说法。野史之间其实能互相印证的也不多，看下来这事情到最后很可能就是个糊涂账了。

布里兰特 · 发表于 2024-1-3 09:44

胡风难渡不就是铁杆明粉，你站在带明刑部立场那还有什么好谈，这货还天天黑袁嘟嘟呢

lunaticfool · 发表于 2024-1-3 09:46

一定是鞑清的阴谋！

hosannas · 发表于 2024-1-3 09:53

布里兰特发表于 2024-1-3 09:44
胡风难渡不就是铁杆明粉，你站在带明刑部立场那还有什么好谈，这货还天天黑袁嘟嘟呢 ...

没毛病啊，既然闹饷就该杀，文龙提兵登莱没有满门抄斩显然是袁嘟嘟办事不力，该黑！

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-3 09:55

本帖最后由伊头鬼作于 2024-1-3 10:00 编辑

skyrim 发表于 2024-1-3 09:41
那现在就是最多五五开嘛，官方一套说法，野史一套说法。野史之间其实能互相印证的也不多，看下来这事情到 ...

明史，明实录，朝鲜的实录也不算太野史吧

人生相谈爱好者 · 发表于 2024-1-3 09:58

说到底还是辛亥杀少了，要不然明史哪里来的争议

eugene1208 · 发表于 2024-1-3 10:02

反转了！实际上杀的不止这么多！

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-1-3 10:03

胡风南渡的视频我都看完了，明史视频里他还是最好的，史料非常扎实，楼上几人直接扣粉丝帽子，属实饭圈入脑了呢

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-3 10:16

本帖最后由伊头鬼作于 2024-1-3 10:22 编辑

千古奇冤施密特发表于 2024-1-3 10:03
胡风南渡的视频我都看完了，明史视频里他还是最好的，史料非常扎实，楼上几人直接扣粉丝帽子，属实饭圈入脑 ...

我就觉得只看当事人写的材料，那有几个侩子手会说自己做的事错了。

反正赢赢赢，结果

杀戮之后，人情畏怖。今应调者，闻讹生疑。

布里兰特 · 发表于 2024-1-3 10:16

史料扎实——>符合我观点史料的客观公正引用，不符合我观点的主观偏见不能互相印证

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-1-3 10:22

伊头鬼作发表于 2024-1-3 10:16
我就觉得只看当事人写的材料，那有几个侩子手会说自己做的事错了。

反正赢赢赢，最后结果就是

那你应该举出反证是而不是给人扣帽子，人家做了几个小时的视频，证据都列好了，你的材料呢？

送盾大鳖ame · 发表于 2024-1-3 10:22

千古奇冤施密特发表于 2024-1-3 10:03
胡风南渡的视频我都看完了，明史视频里他还是最好的，史料非常扎实，楼上几人直接扣粉丝帽子，属实饭圈入脑 ...

胡风南渡得罪了圆嘟嘟粉，被人黑很正常。

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-1-3 10:24

布里兰特发表于 2024-1-3 10:16
史料扎实——>符合我观点史料的客观公正引用，不符合我观点的主观偏见不能互相印证 ...

我不觉得，他做的还蛮规范的，并不是你这一句话说的那样

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

漫步云中漫步云中当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2023-12-26 头像被屏蔽	电梯直达楼主发表于 2024-1-3 05:28 \| 只看该作者 \|倒序浏览 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	收藏7
	回复使用道具举报

[读书] 蓟州兵变这事翻案了？

评分

本帖子中包含更多资源

泰非力的答复泰非力的答复当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2019-8-4 头像被屏蔽	20^# 发表于 2024-1-3 09:07 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

变形猫王变形猫王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2021-10-17 头像被屏蔽	26^# 发表于 2024-1-3 09:38 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报