缅甸专楼-1月版

lky31

说的是4300多的牺牲，伤的人数**小小估计两万人以上，那么大的范围，整个战事的强度，烈度不低了。

形式主义

lzchen 发表于 2024-1-17 11:12
才4000多人的伤亡…缅北这烈度的确向第三世界看齐啊

牺牲不是伤亡

无用人间

我觉得4300多都很高了，木姐、腊戌等较大的城市都没有打。

玖羽

lky31 发表于 2024-1-17 12:04
说的是4300多的牺牲，伤的人数**小小估计两万人以上，那么大的范围，整个战事的强度，烈度不低了。 ...

两万你逗呢，他们整个联军加起来恐怕都不到两万，我也觉得伤亡4300都算多了

7776169

4300同盟军战士家属

这是把军属也算上了？


—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

lzchen

7776169 发表于 2024-1-17 12:36
4300同盟军战士家属

这是把军属也算上了？

看样子是算上了

lky31

两万负伤包括平民估计有

再造汉室侯万景

不可能。整个北掸邦也就不到200万人吧。其中交战区也就六七十万人，多数地方还没怎么打过，本身就地广人稀的，平均每平方公里不到40人，哪那么容易打到。

可鲁

校内写生大会 发表于 2024-1-16 19:22
然后佤邦新闻局把日期写错了

我仔细看也没看到哪里错了，然后想到现在是24年了
估计写公告的人和我一样心态，毕竟还没过年嘛

lky31

估计高了，按一比三的比例差不多

lky31

【从同盟军打怪升级回首2015年的若干分析】

缅北战火延烧至今，果敢同盟军的战术水平奇迹般地提高，令广大吃瓜群众叹为观止。同盟军战力提升的灵感和思路，来自于何方？当真是从天上掉下来几本指导手册和一堆神秘武器吗?

楼主想告诉大家，互联网是有记忆的，而从网上了解信息的人，却是健忘的。就在2015年，同盟军曾经发起过一次长达数月的攻势，并曾经短暂地攻入了果敢行政中心老街市，但最后还是在缅军倾全国之力的围剿下，黯然落败。

当时，在一个叫天涯论坛的地方，有一群人同步关注了果敢战事的全过程，目睹了南天门山的悲壮陷落，你一言我一嘴地分析中缅关系前景，同时，为果敢同盟军的战略战术，做出了隔空设计。今天同盟军的新战术、新战法，在那个讨论中均有所提及。

天涯论坛关闭了，有心人做的同步记录还在。由于众所周知而又令人费解的原因，很多犀利而又敏感的讨论分析容，不能呈现给大家，这里把删节后的一小部分内容，和大家做个分享吧。

lky31

Kia击落了不可言述的战机，说明确实是从孟加拉通道得到了硬货，今天nug有关方面也含糊其辞的说了有这条通道的存在。如果真是这样，那说明克钦的战略规划路线是对的。先打通印度贸易和武器通道，可以快速累计暴富和装备，如果nug破产了，那克钦一点不吃亏，如果nug赢了，那克钦盆满钵满，到时候掸邦随便哪里，看上了直接去点名拿就行了（这个前提建立在邻国彻底放弃了缅军的情况下）。从长远的目光看，克钦走的路线是对的，到时候只要能号令20万的odf，绝对是缅甸一霸。nug是我支持的，之前是绵羊，现在是没有牙齿的老虎，迟早有一天会走缅军的路，然后在内战，然后才会回归民主路线。理想很丰满，现实很骨感！

玖羽

lky31 发表于 2024-1-17 19:39
【从同盟军打怪升级回首2015年的若干分析】

全是空对空，我在上一个楼说过，果敢是被萨尔温江围起来的一块山地，萨尔温江相当于护城河，滚弄相当于城门

2015年失败的根本原因就一个，搞错了战略重点，彭家声还是机会主义的政变思维，企图先占领老街，但是老街不可能快速打下来

这就导致同盟军的大量兵力被牵制在老街，而缅军可以通过滚弄源源不断地增援，到头来还是守不住

这次正好相反，先占领滚弄，掐断缅军的增援通道（户板和大坝渡的桥可以轻易炸断），这样一来果敢的缅军就会陷入孤立无援的境地

然后从小据点开始一个一个拔，等到老街之外的据点全被拔完（或者被包围），老街自然也不可能守住

从这篇2015年的文章可以看出，当时同盟军已经取得了对缅军的战术优势，失败纯粹是因为战略失误

归根结底，2015年彭家声为什么那么打，因为他1995年（杨氏兄弟那次）就是这么赢的，大军开进老街，果敢就投了

而这次为什么老街一直龟缩，因为他们上次就是这么守住的，龟缩在老街城区牵制同盟军兵力，等增援部队从滚弄过来就赢了

果敢战事总结：缅甸政府军一再强攻暴露重大弱点



地形图：老街南北，正好是两列东北-西南走向的山岭，非常适合防御。上部红圈处为单独的政府军据点。在敏昂莱撤换三个师长后，缅军在此有一定进展。

网友狼牙棒对果敢战事的总结

注：文摘于我是缅北龙博客，稍作了修改，主要是双方的兵力，这位网友有一点误判，他没有考虑德昂和若开的兵力，而且缅军一个营一般参战最多出动100人，他是全员算上，缅军在果敢50个营的配备，最多就五六千人，不可能有一万多人。另外网友发文时缅军还没有使用云爆弹，这是个意外，估计缅军还有其它手段，不止一个云爆弹。

起因

缅甸和谈在即，缅甸军方打算排除同盟军。也就是吃下的，绝不吐出来了。同盟军在前一段时间，在江西南庄作战，就是为了显示存在，参加和谈。

某大国建议让同盟军参与和谈。但缅军拒绝了，于是彭做了访谈，实际上是宣战书。然后2月9日，同盟军、若开军、德昂军开入果敢。

第一阶段，同盟军兵分三路，北线开入拱掌及以北区域，基本上围困了当地缅军。中路，只扑西山区，决坝一带，然后攻占杨龙寨，只突入老街，一度全面占领老街，仅剩下米线沟缅军基地未占领；南路控制了东山一线。

这一阶段，同盟军方面，控制了几乎整个果敢。但缅军猝不及防，损失严重。

第二阶段，缅军调兵大举增援。同盟军未经作战，便放弃老街，直接退守老街南北两侧高地(北的杨龙寨、南天门山一线；南翼的东山区扣唐山一线)

第三阶段，缅军大举进攻北翼和南翼同盟军。但北翼攻占杨龙寨以后，便进展缓慢。因为南天门山海拔有2100多米，当地平地坝子估计只有海拔1000多米。仰攻高地，肯定不好打。缅军损失很大

第四阶段，缅军攻不动北翼，就集中兵力进攻南翼311旅的阵地，这里地形没那么高。但缅军仍然攻不下。几次拼血本的进攻，都惨败下来，损失非常大。轰炸中国边民，撤换三个师长都在这一段。

第五阶段，也就是这几天，缅军南翼也打不动了，只好打老高寨一带北路，昨天有所进展。但这里不起决定性作用。

彼此兵力

此次果敢之战，战前，同盟军方面兵力为：211旅、311旅、若开军、德昂军。彭德仁自称有5000人，既然编成2个旅，估计还是有2000+。否则不到1000人，称为旅，自己也不便。

缅军方面，是33师和老街军分区部队。以及收编的边防营(前同盟军)。缅军全军为11、22、33、44、55、66、77、88、99、101师，和部分野战旅(也有文章称为战役指挥部)，其中11师驻守滚弄等地，但兼有防备佤联军的任务；22、44、55师在监视孟邦和克伦邦的民地武；99、101师在克钦邦对付KIA；77、88师在应对德昂解放军。

开战第一阶段，同盟军迅速隐蔽渡江，差点全面解决果敢。33师到处杀人就是这个时候。缅军的33师损失不小，而且边防营哗变投降很多。缅军紧急进行增援。16旅进行了增援，88师抽调2个营，皎梅战役指挥部的的一营、三营，11师的三个营进行补充增援。加上33师的剩下的6个营，对同盟军进行猛攻。但缅军进攻易守难攻的高山，又缺乏战术和准备，伤亡很重。很快前线部队失去战斗力。甚至出现营指挥人员用步话机和同盟军骂战摔死的情况。可见攻击阵地地形险峻。

同盟军一边固守高地，一边破袭缅军补给线。老街两条主要补给线，西线已经被同盟军主力绝对控制(路过决坝的路线)。南线屡屡被311旅袭扰。因此，当前线兵力不足时候，缅军使用了直升机进行增援，此次增援的是66师。刚才数的只有66师没有任务。66师刚在怕敢玉石矿打完克钦军，休整不到20天。缅军第二轮攻击，不敢攻击南天门山，改进攻扣唐山一线。误炸事件前后正是高峰，但也失利了，这里的山地仍然控制于同盟军之手，南线交通并未打通。66师兵力损耗也很大。敏昂莱又抽调第十旅，甚至三角军区部队进行补充。一个小小果敢，已经集中了缅军50个营的部队，缅军一共就300个营。敏昂莱很难再大规模增兵了。雨季也很快到来。

目前看战场有利于同盟军方面。目前资讯最难的是同盟军的伤亡，出于军事考虑，这个同盟军肯定不会说实话，也无法掌握。缅军每次攻击，都很难攻占对方阵地，也很少有战果宣示。

此次同盟军方面还是很有些怪异之处

第一：同盟军战斗力超强，包括前面南庄战役。同盟军战斗力超过了KIA，仅次于佤联军。因此缅军怀疑解放军的退伍兵参战。春节期间33师说的神乎其神，说同盟军都是神枪手。

第二，这次同盟军的号令能力很强。同盟军文宣的照片显示，德昂军和同盟军进行了混编。完全一致作战。这种团结能力，让人也是觉得诧异。

第三，同盟军战术很高明。比如看缅军主力来援，立刻退出城上山。不在不利地形作战。例如袭扰老街，先让人偷袭东城，然后突袭了西面的米线沟。例如缅军大军来援，同盟军号称要跳出果敢，避实击虚打腊戍，结果根本就没动。

缅军方面，敏昂莱为了自己的怒火，一再强攻，没有任何战术，单知道飞机大炮加强攻。各路援军到达后，都未经充分准备就去强攻。而且现在缅甸局势对同盟军比较有利，民盟方面的学生在动，缅甸后方不稳固。这次和谈，佤联军根本就没去，和谈缺了第一号民地武。第二号民地武KIA也只是暂停作战，作为观察员参加的。缅甸排除同盟军进行和谈的政治企图，成效有限。

这次和上次果敢事变，掉了个个。缅军目前最大弱点就在于，重兵猬集老街，补给压力一定很重。上次2009年是缅军占据战略制高点，突然发力，打垮同盟军。但他们的补给线在牛坪子一再被打击，缅军打不下211旅守备的南天门山制高点很正常。但打不下311旅守备的扣唐山一线，实在只能说他们无能了。扣唐山一带，还没有险峻到如此难攻下。

老街这地方，易攻难守。只要同盟军继续据守南天门山，老街就不能说是缅军的。我觉得还是让缅军失血过多，打不下去的目的。缅军扛不住的时候，还得撤，毕竟人要吃饭，不能都靠直升机运输或者走屡屡被截击的牛坪子。

敏昂莱这已经强攻了四五轮了，三个师长也撤职，新师长拼命进攻都干了。已经属于没啥好招了。缅军连连征战，师老兵疲，不是敏昂莱能解决的。现在同盟军兵力在上升。缅军援兵已经枯竭，很难搜罗新的部队进行增援。但主要的东山西山战线交战地点，基本上变化不大，也就是缅军没啥推进。也就是昨天，缅军在北线算是有所突破。但北线对于老街没有决定性作用。看丹瑞对敏昂莱还有多少耐心吧。还有半个月到1个月，雨季就来临了，缅军补给会更难。当然大规模进攻也不容易组织了，双方也许会固定战线。但同盟军在雨季前也有机会进攻，占多少是多少。

同盟军歼灭缅军可能性也很小，毕竟缅军兵力很大。缅军多半耗在老街，等明年再说。缅军在果敢战区的兵力，50个营，也只有5000-7000人左右，现在损耗还很大，折去损耗，估计只有不到1万人。现在同盟军方面估计有接近6000人(自称7000-8000人)，占据有利地形，缅军很难歼灭。当然同盟军的补给问题，也是一个因素。当然缅甸打不动了，丹瑞对敏昂莱也不会有耐心了。KIA说不定会打，那也是明年了，雨季来了，都打不了。

缅甸吃不掉果敢，反而会安静一段。真吃掉果敢，就会继续吃下一个民地武。老面的实质是欺软怕硬。有效的策略，他只会发扬。上次2009，敏昂莱吃掉果敢，立马升官，然后就开始在克钦大打了。不吃到苦头，肯定不能松手。不过这一切应该是明年了，雨季军队很难行动。克钦肯定是要某种方法打的，别的可以忍，这次老面把克钦的钱袋子怕敢玉石矿给占了，这个不能忍。

果敢地形地貌等

果敢很大一部份，被西藏高原所包围。它的北部多为崇山峻岭，平均海拔1200米，约4000英尺，最高是2400多米，(注：应为2552米)即8000英尺。它有美丽的自然风景。詹姆斯·约翰·斯文特在他的《上缅甸地区指南》中写到：“除多牛(即麻栗坝)是几英里起伏不平的盆地之外，整个果敢，很少有大块的平坦土地。萨尔温山脉的山顶上没有高原，也没有完整的山脊，西面山坡，被小溪切割成大大小小的丘陵山地。这些山地多石灰石，布满了山洞，有的山洞还特别深。这些岩溶裂缝，把水带往地下。干季，很多地方缺水。有很多地方，寨子在斜坡上，就像在香港和马尔代夫的一些地方一样。要盖房子，先要把地基挖平。”

另外，根据一个参加修建缅甸公路的观察员说：这个地区相当荒凉，相当险恶。多为峡谷丛林，且潜藏着毒蛇、猛兽和昆虫……只有那些熟悉并与土地紧密生活在一起，以及对艰苦而又单调的生活能够忍耐的人，才能在此生存下来。

还有一个叫苏亚丹.卡丁的观察员对这个地区，作如下评论：“这个地区的山脉，从印度的阿萨姆邦延伸到云南。……到处都是陡峭的坡，通视性小。每走一步路，不是上就是下。你可以做一个摸拟试验：把一张纸捏拢在手中，然后放开，再将这张纸撇开在桌子上，即是这个地方的地形摸拟图。这些褶皱，就是高山峡谷。这时，我量你难以寻找出一块比较平坦的地方！我从来就没有见过一个象这样不利于人类居住的地方……木鲁(译注：景颇一支即小山也)、傈僳、来希(注：景颇一支，亦属小山)等民族，他们不怕这种险恶环境，仍居住在这里。”

最大的平原麻栗坝盆地，或叫“独牛”(注：又名多牛)，这是掸语名字，后来被英国人沿用。麻栗坝，是汉语名字，因为这地方麻栗树很多。麻栗坝盆地，长大约12英里(约20公里)，宽大约4英里(约6公里)。1899年到过多牛的英国第52牛津郡轻步兵营的H.R.Davies戴维斯少校，形容老街：

“老街包括草原和被丛林分割的丘陵……最使人感兴趣的是有一条小溪，流经坝子中间，然后潜入石灰岩溶漏斗，变成地下伏流，之后，又在山的那一面出露为地表河，(注：应为南岛、南帕河)，继而流入南汀河。”

1896年，麻栗坝成为英国的前哨，由G.W.约翰森指挥的75名士兵防守。果敢人称这个军营为“洋人营盘。”另外，还有一个河谷盆地，就是北部西帕河的小街。西帕河向西流入萨尔温江。萨尔温江濒临果敢边境有5个渡口，在写上缅甸《地区指南》一书时，仅使用着两个渡口，即北部的“新山渡”，以及新山渡以南5—6英里(8—10公里)的忙泮渡。新山渡是一个经常使用的渡口，下去驿道很陡，大石头及鹅卵石布满江岸，这里水流很急。通常用龙竹绑扎的竹筏作为渡江船具，用起来又快又安全。

lzchen

玖羽 发表于 2024-1-17 23:03
全是空对空，我在上一个楼&#x ...

所以最大的问题就是，为啥当年缅共强攻40天的滚弄，这次同盟军能够在十几天内一鼓而下，决定胜局？个人认为，三点原因：
首先是同盟军的战略选择正确，一开始集中了优势兵力强攻滚弄，某种程度上起到了打锦州的效果。
其次是无人机大队的发挥，直接抵消了缅军的炮火射程优势，甚至对战事初期对无人机缺乏敏感的滚弄守军起到了降维打击作用。
再次是你说的缅军对历史经验的固守，深信滚弄坚不可摧，没有及时组织增援和反击。

arikawa

同盟军和缅军在果敢地区发生冲突，交火持续了大约20分钟，缅军使用了60毫米迫击炮等武器，估计应该是缅军之前遗留下来了小股部队或者游击破坏小组，没收到停火或者撤退的命令。

玖羽

果敢抽象的地形图大概是这样的，地名我懒得标了，反正事到如今大家想必都耳熟能详

需要注意的是，除了老街周边一片之外，几乎可以全部视为山地，黑色粗线是难以逾越的山脉（不是不可逾越），细线是主要的交通线

整个果敢可以视为由一个一个一个内城组成的要塞，萨尔温江和南汀河就是护城河，滚弄西岸就是瓮城，而没有护城河的一半，由于国界（和佤邦界）的存在，是完全不可侵犯的

以缅军的实力，从缅甸方向进攻，几乎是不可能的，缅甸蚕食了六七十年，占据了滚弄西岸和所有战略要点，最后还是靠内部背叛才占领果敢，而且始终没有打下红岩那一小块地区

蓬莱人

玖羽 发表于 2024-1-18 00:41
果敢抽象的地形图大概是这 ...

蓝色？紫色细线？

lzchen

玖羽 发表于 2024-1-18 00:41
果敢抽象的地形图大概是这 ...

这么看，老街的位置和地形是相当得天独厚的。特别是跟邦康和小勐拉两个同为缅共后继者首府来比较，可发展空间大很多。可惜之前一直没拿下滚弄，导致地形优势破碎，现在就可谓表里河山了。

星零影

校内写生大会 发表于 2024-1-16 19:22
然后佤邦新闻局把日期写错了

每年一月份很容易这样

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

玖羽

东龙山 发表于 2024-1-18 09:21
太瘦了，要把木邦贵概拿下，才能有安全保障。

我都说了萨尔温江就是护城河，河的两岸都是山区，把别的桥一炸，滚弄就是唯一的行军路线

再说还是那句话，在德不在险，抱紧大国大腿，比修多少据点都有用，否则的话，即使有腊戌又有什么用

arikawa

东龙山 发表于 2024-1-18 09:21
太瘦了，要把木邦贵概拿下，才能有安全保障。

木邦已下

lzchen

玖羽 发表于 2024-1-18 09:25
我都说了萨尔温江就是护城&# ...

外因是通过内因起作用的。天威虽强，威不可测，这种情况下，内部管理和政治纪律很重要了。你看小勐拉和佤邦，同样缅共分出来，同样力量不强大，不也苟了三十年？
所以说果敢这几十年的历史教训，主要原因还是得从他们这帮领导身上找。

arikawa

lzchen 发表于 2024-1-18 10:20
外因是通过内因起作用的。天威虽强，威不可测，这种情况下，内部管理和政治纪律很重要了。你看小勐拉和佤 ...

一特本来就是白所成等胆小鼠辈想要背叛缅共，于是拉上彭家声当招牌
一特到88事件的整个历史，就是招牌彭家声跟实力派之间的权力争斗
每一次斗争的激化，都会被缅军利用

lzchen

arikawa 发表于 2024-1-18 10:40
一特本来就是白所成等胆小鼠辈想要背叛缅共，于是拉上彭家声当招牌
一特到88事件的整个历史，就是招牌彭 ...

他领头的，总体来说也吃了带头的福利，那自然出问题也找他。一个领导管不住手下人，2种可能，要么不想管，要么不会管。反正在咱们这边，出事了上级肯定一体追责。

arikawa

lzchen 发表于 2024-1-18 11:30
他领头的，总体来说也吃了带头的福利，那自然出问题也找他。一个领导管不住手下人，2种可能，要么不想管 ...

打跑杨茂良以后彭家声才是掌了实权，找他其实没错
但杨茂良弟弟被枪毙本人跑路说到底是因为得罪了邻国，但彭家声显然以为靠自己运筹帷幄，于是他就膨胀了

bkzzd233

校内写生大会 发表于 2024-1-18 16:40
@大白白又白007:
勃固省pdf抓获3名骠绍提民团成员，缴获武器两件 ​​​

凭借我多年玩黄油的经验，这个枷锁不是一般用来锁双手的嘛，这样锁双脚不锁双手是怎么个说法

佛剑分说

bkzzd233 发表于 2024-1-18 16:48
凭借我多年玩黄油的经验，这个枷锁不是一般用来锁双手的嘛，这样锁双脚不锁双手是怎么个说法 ...

当然是要         挠脚心

lky31

lky31

若开军攻占缅军百里瓦军事总部的武器缴获。
有缅军很少见的无人机用炸弹。看着怎么觉得那么眼熟呢？

lzchen

同盟军控区的复学通知，不得使用缅控区缅文教师，可以减少或取消缅语课。

arikawa

lzchen 发表于 2024-1-18 21:17
同盟军控区的复学通知，不得使用缅控区缅文教师，可以减少或取消缅语课。 ...

段家玉呢

lzchen

arikawa 发表于 2024-1-18 23:50
段家玉呢

他们的新闻估计也快了，等老街通电吧。

老耗子

猫爪发了个总结性视频

arikawa

https://www.bilibili.com/video/BV1me41117i1?t=841.6

7天后全面通电？
段家玉要出来了？

玖羽

联军打下了孟密镇警察局。TNLA明确参与，而不是换皮。

掸邦：1月18日凌晨，革命联军与敏昂莱武装在孟密镇爆发了激烈的冲突，冲突后孟密镇警察局以及部分驻当地的敏昂莱武装成员举白旗向联军投降。

德昂军（TNLA）、克钦独立军（KIA）和人民保卫军（PDF）组成的联军在1月初就对孟密镇发起了攻势，并已攻陷大部分地区。1月18日，联军对孟密镇警察局以及驻当地的敏昂莱武装第348机动营和223、276机动营发起了猛烈攻势。在部分人员投降后，敏昂莱派出战机对孟密城区进行轰炸，有百姓住宅在被炸后起火烧毁。

lzchen

玖羽 发表于 2024-1-19 22:33
联军打下了孟密镇警察局。TNLA ...

目前来看，停战令应该是有区域的…
至于下面这个图，估计肯定是有案例的，激起民愤了，刚好借头一用。

之世郎

lky31 发表于 2024-1-17 19:39
【从同盟军打怪升级回首2015年的若干分析】

缅北战火延烧至今，果敢同盟军的战术水平奇迹般地提高，令广大 ...

卧槽，我tm记得这个叫五色蕴五行的楼主，他还有篇帖子是从五行生克判断各国国旗吉凶的帖子