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[读书] zt 虎扑评分:水浒三十六天罡

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发表于 2023-12-31 14:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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发表于 2023-12-31 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
这一看又是被央视影响了。

我都不敢想在水浒世界里,如果算田虎王庆篇的话,
一名军师,全书指挥梁山消灭了两百万敌人。
全书献计60次,成功57.5次,失败2.5次,成功率高达95.83%。
攻下祝家庄、高唐州、青州、华州、大名府、曾头市、东昌、蓟州、益津关、文安县、霸州、幽州、盖州、壶关、昭德、襄垣、威胜、山南、纪山关、润州、苏州、德清县、杭州、乌龙岭、清溪县,共二十五城池。
参与攻取凌州、东平、檀州、陵川、宛州、荆南、睦州,共七处城池。
参与祝家庄、大名府(三次)、两赢童贯、三败高俅(实际五次)、战兀颜光、盖州、决战田虎、苏州、睦州,前后指挥累计十六次以少胜多的战役。


在虎扑被形容成这样。

你可以说他人品道德不行,征辽时候的想法确实是一大黑点。
或者战略眼光不行,这个也确实没办法,作者把路线定死了.....
你说他军师能力不行.....这个我真的,人家赵普半部论语治天下,所以我现在越发怀疑是不是半部水浒可以在网络上横着走......




—— 来自 samsung SM-G9980, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-31 14:15 | 显示全部楼层
虎扑这评分就像楼上说的,可以理解为电视剧版本评分或者说刻板印象评分
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发表于 2023-12-31 14:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-31 14:25 来自手机 | 显示全部楼层
还有宋江,好歹也是是八分白两分黑的人物,被央视描绘得一白九黑,深入人心。
如果按虎扑这个描述,因为带走李逵这件事能扣分成这样,我真好奇把《说岳》里的岳飞拿来能得几分……
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发表于 2023-12-31 14:28 来自手机 | 显示全部楼层
我不是夏承凛 发表于 2023-12-31 14:12
这一看又是被央视影响了。

我都不敢想在水浒世界里,如果算田虎王庆篇的话,

200万,我去
其实吴用早期还是有武力设定的,阻止刘唐和雷横那里可以看出,后来直接没了
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发表于 2023-12-31 14:31 来自手机 | 显示全部楼层
索超的武力应该还是可以的,但是看死法感觉有点糊弄
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发表于 2023-12-31 14:36 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-31 14:36 | 显示全部楼层
电视剧版没怎么看过,印象中张清逼格没有下降过,死法还是剧情杀
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发表于 2023-12-31 14:36 来自手机 | 显示全部楼层
什伐赤 发表于 2023-12-31 14:28
200万,我去
其实吴用早期还是有武力设定的,阻止刘唐和雷横那里可以看出,后来直接没了 ...

还少了,详细是一共歼灭差不多220万敌人。

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-31 16:23 来自手机 | 显示全部楼层
吴用人品道德是不行,一零八将一堆赚来的

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-31 16:32 来自手机 | 显示全部楼层
猫一猫 发表于 2023-12-31 16:23
吴用人品道德是不行,一零八将一堆赚来的

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 ...

真正被赚上山的其实就秦明、萧让、金大坚、李云、李应、杜兴、朱仝、徐宁、卢俊义、安道全10个人,占比也就9.26%……

秦明是宋江的主意,安道全是张顺临时起意想的办法,和吴用无关。
也就是说真正吴用说赚上山来的也就八个人……

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-31 16:54 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-31 16:54 来自手机 | 显示全部楼层
我不是夏承凛 发表于 2023-12-31 16:32
真正被赚上山的其实就秦明、萧让、金大坚、李云、李应、杜兴、朱仝、徐宁、卢俊义、安道全10个人,占比也 ...

赚人多少是次要的,方式太下作,光朱仝一个人就能让吴用翻不了身

—— 来自 HONOR ELZ-AN10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3
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发表于 2023-12-31 17:06 来自手机 | 显示全部楼层
古屋敷由良 发表于 2023-12-31 14:36
电视剧版没怎么看过,印象中张清逼格没有下降过,死法还是剧情杀

张清没羽箭就是仅次于入云龙的版本答案,梁山能上场的几乎都吃过没羽箭的亏,辽国差点被他一个人打穿,不得不搞个天山勇把他阴下场,后来还泡了琼英这个大美女,风光到最后被董平这愣头青很无厘头的坑死。

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-31 17:14 来自手机 | 显示全部楼层
王怡人 发表于 2023-12-31 16:54
石秀被低估了,  石秀可是天慧星, 这评分说得石秀好像完全没脑子的愣子一样,  我感觉石秀是整个水浒最有脑子 ...

卢员外和神经军师的组合送人头那是一批一批的送,堪称方腊军的MVP

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-31 17:21 | 显示全部楼层
重新看一遍天罡,愈发觉得解氏兄弟排位蹊跷。
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发表于 2023-12-31 17:43 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-31 17:44 | 显示全部楼层
解珍解宝这二个完全绑一块了,其实分一个名额就得了
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发表于 2023-12-31 17:45 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-31 17:52 | 显示全部楼层
宋江现代人看着肯定窝囊,毕竟托宋太祖的富,宋朝大部分造反,就是奔着诏安去的……目标就没高过
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发表于 2023-12-31 17:53 | 显示全部楼层
拿道德标榜真的不知道怎么说....除了某几个角色,按官府语境真以为梁山好汉是什么好词啊
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发表于 2023-12-31 17:55 | 显示全部楼层
央视水浒的风雪山神庙以及武松的篇章真是百看不厌。说起来虽然非常喜欢鲁智深,但是鲁大师前面的部分看得次数比较少,可能和和尚打闹的故事不够曲折

如果水浒搞人气评选的话第一应该会是武松?
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发表于 2023-12-31 17:57 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-31 18:00 | 显示全部楼层
这个评语是啥,虎扑官方?你搞官方评语,那还评啥分,直接官方打分打完不就完了。
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发表于 2023-12-31 18:16 来自手机 | 显示全部楼层
镜hinata 发表于 2023-12-31 17:53
拿道德标榜真的不知道怎么说....除了某几个角色,按官府语境真以为梁山好汉是什么好词啊 ...

在宋江的领导下问题不大,算是义军。


王伦时代的梁山,完全就是谋财+选择性害命:

山寨里教小弟在此间开酒店为名。专一探听往来客商经过。但有财帛者,便去山寨里报知。但是孤单客人到此,无财帛的,放他过去;有财帛的,来到这里,轻则蒙汗药麻翻,重则登时结果,将精肉片为陵子,肥肉煎油点灯。



到了晁盖时期对待百姓的方法有着明显的进步,只谋财不害命:

晁盖恐三阮担负不下,又使刘唐点起一百余人,教领了下山去接应;又分付道:“只可善取金帛财物,切不可伤害客商性命。”




宋江上山后又有进步,客商一概放行,专挑贪官污吏、土豪劣绅下手:

原来泊子里好汉,但闲便下山,或带人马,或只是数个头领各自取路去。途次中若是客商车辆人马,任从经过;若是上任官员,箱里搜出金银来时,全家不留,所得之物,解送山寨,纳库公用,其余些小,就便分了。
折莫便是百十里,三二百里,若有钱粮广积害民的大户,便引人去公然搬取上山,谁敢阻当。但打听得有那欺压良善暴富小人,积攒得些家私,不论远近,令人便去尽数收拾上山。如此之为大小何止千百余处。

宋江随即赏与酒食,叫取出灯来看。那做灯匠人将那玉棚灯挂起,安上四边结带,上下通计九九八十一盏,从忠义堂上挂起,直垂到地。宋江道:“我本待都留了你的,惟恐教你吃苦,不当稳便,只留下这碗九华灯在此,其余的你们自解官去。酬烦之资,白银二十两。”众人再拜,恳谢不已,下山去了。

宋江正坐,只见关下解一伙人到来,说道:“拿到一伙牛子,有七八个车箱,又有几束哨棒。”宋江看时,这伙人都是彪形大汉,跪在堂前告道:“小人等几个直从凤翔府来,**泰安州烧香。目今三月二十八日天齐圣帝降诞之辰,我们都去台上使棒,一连三日,何止有千百对在那里。今年有个扑手好汉,是太原府人氏,姓任名原,身长一丈,自号擎天柱,口出大言,说道:‘相扑世间无对手,争交天下我为魁。’闻他两年曾在庙上争交,不曾有对手,白白地拿了若干利物,今年又贴招儿,单搦天下人相扑。小人等因这个人来,一者烧香,二乃为看任原本事,三来也要偷学他几路好棒,伏望大王慈悲则个。”宋江听了,便叫小校:“快送这伙人下山去,分毫不得侵犯。今后遇有往来烧香的人,休要惊吓他,任从过往。”那伙人得了性命,拜谢下山去了。




宋江时期梁山军纪严明,作者多次用到“秋毫无犯”这个词来形容。

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-31 18:18 来自手机 | 显示全部楼层
书就在那里,人的行为就在书里,基于书里人的行为,不同读者做出符合自身道德观和时代的判断有什么错了?
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发表于 2023-12-31 18:26 | 显示全部楼层
两玉帝也没把梁山保住
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发表于 2023-12-31 18:38 来自手机 | 显示全部楼层
什伐赤 发表于 2023-12-31 14:28
200万,我去
其实吴用早期还是有武力设定的,阻止刘唐和雷横那里可以看出,后来直接没了 ...

诸葛亮早期还亲自耕田呢,武力值肯定比泥潭肥宅高不少,后期不也只坐镇指挥
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发表于 2023-12-31 18:42 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-31 18:44 来自手机 | 显示全部楼层
灼眼的夏娜酱 发表于 2023-12-31 17:55
央视水浒的风雪山神庙以及武松的篇章真是百看不厌。说起来虽然非常喜欢鲁智深,但是鲁大师前面的部分看得次 ...

武松高光时刻脍炙人口,鲁提辖开局笔墨最多妥妥的主角待遇
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 楼主| 发表于 2023-12-31 19:05 | 显示全部楼层
灼眼的夏娜酱 发表于 2023-12-31 17:55
央视水浒的风雪山神庙以及武松的篇章真是百看不厌。说起来虽然非常喜欢鲁智深,但是鲁大师前面的部分看得次 ...

央水武松篇还是可惜一点

原书里的潘金莲完全不是东西,TV改编太多了,书里看到武二郎那下手真是大快人心

我至今都想不明白为什么央水要这样美化潘金莲
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发表于 2023-12-31 19:10 来自手机 | 显示全部楼层
李逵这种杀人精神病,毒死了有什么
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发表于 2023-12-31 19:13 | 显示全部楼层
我觉得前面有个误解:战绩好=能力强。
实际上战绩好=作者想表现这个人能力强,而读者认不认,取决于作者怎么写。否则让九天玄女钦点一下李逵智力满分,是不是读者也要认?
而水浒这个打仗一言不合就开始玩法术的世界观,我只会觉得笑嘻。
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发表于 2023-12-31 19:16 | 显示全部楼层
招安这件事本来就很孬啊,反正四大名著中只有招安后的内容是用量子阅读法混过去的,就算不能砍皇帝,能不能清清君侧,把高俅啥的砍了啊,话说阮氏兄弟也唱过要杀贪官报答皇帝的歌
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发表于 2023-12-31 21:08 来自手机 | 显示全部楼层
央水剧本大方向相当失败,说是反投降吧,但是看到宋江被毒死只觉得大快人心梁山这种土匪组织好似,甚至觉得是高俅少数干的好事来自: iPhone客户端
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发表于 2023-12-31 21:16 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-31 21:35 | 显示全部楼层
宋江除了投降不好,没其他的问题,李逵这种人他活着还能约束,他死了留着这种人害人吗?
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发表于 2023-12-31 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 セト 于 2023-12-31 22:08 编辑

这也能拐央水啊。
吴用风评低,不都是原著党嘴炮战力喜欢捧其他军师踩他吗。就像楼里这种笑死人的成功率。建议写进语文课本。

我看洗招安的时候最爱说的不就是,忠义水浒传要忠君吗?
那就吴用那名台词拿个低分不是很正常。
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发表于 2023-12-31 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞霞精灵 于 2023-12-31 22:19 编辑

其实央水就是把所有九天玄女这些怪力乱神部分去掉后,剩下的最血淋淋的鸟尽弓藏故事。
小说到后期也是这个浓郁的悲凉氛围,真把九天玄女当书眼反而落了下乘。
否则结局宋江保国安民替天行道成功,就算被朝廷下毒酒也是回天上做魔星,明明皆大欢喜,还孤魂野鬼哭告什么冤屈?
老水浒尽管有很多值得诟病之处,但的确是有一定思想性高度的。

从我90年代跟着书看水浒传,从来前言后记包括各种文学作品导读、乃至大学的文学课教材,其实核心都是讲官逼/民反这个基础逻辑。把水浒传当做纯粹的现实主义文学来进行鉴赏和批评。

九天玄女一直到木鱼水心讲水浒才给挖着当核心论调。愣是培养出了一波拿水浒传等同于神魔小说的粉丝。
结果一大票新水粉丝套着原著粉丝皮就杀出来了。

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