不如来投票看看到底哪方因素“制约”了国产游戏发展？

凛冬将至

手游就是好玩啊，日本几十年上百年的任天堂熏陶，现在不一样爱玩手游，手游比所有主机pc加起来都打，光靠日本，现在日本厂家一样要死，生化4在日本卖的估计都没国内多

体质的错

我建议先找好比较参照系

游戏在国内的创作环境和什么最像，和恐怖片比较像

不是没有创意，不是没有市场。甚至有无数的创意因为无法实现已经憋得难受，稍微突破枷锁的作品就能有现象级热度。在恐怖片领域，这种例子有好几个。建国不得成精，只能是人搞鬼。

raii

不如来投票？因为找不到要投的选项，你又叫我投，那我投给评分了

冰原狼

人在美国
其实我和这里很多人聊天，包括老板同事还有银行员工什么的，也有很多人跟我说“你都快30了还在玩游戏？”“我绝对不会让我的小孩沉迷游戏”“听说中国限制未成年人一天玩一小时游戏，我看挺好”之类的话，没有什么全民都对游戏很宽松的氛围啊
感觉这美国游戏厂商可能也是收割富哥和死宅的……

RyanS

冰原狼 发表于 2023-12-26 23:12
人在美国
其实我和这里很多人聊天，包括老板同事还有银行员工什么的，也有很多人跟我说“你都快30了还在玩 ...

美国什么人都有，当然也有反游戏的老保

windtrack_qh

我觉得总在强调审查啊管控啊大象啊对国内游戏开发影响的坛友可以应该想想对岸游戏是怎么没落的

你说大象有没有影响，肯定是有的，但是不是决定性因素，真不见得

永远只想着吃国内市场，不想着走出去，死了那也只能喷大象不是？

adw667

冰原狼 发表于 2023-12-26 23:12
人在美国
其实我和这里很多人聊天，包括老板同事还有银行员工什么的，也有很多人跟我说“你都快30了还在玩 ...

美国对臭打游戏的刻板印象可以参考巧克力工厂

Onelooker

windtrack_qh 发表于 2023-12-27 16:05
我觉得总在强调审查啊管控啊大象啊对国内游戏开发影响的坛友可以应该想想对岸游戏是怎么没落的

你 ...

对岸有什么东西没没落吗

—— 来自 S1Fun

zycilcy

Onelooker 发表于 2023-12-27 16:58
对岸有什么东西没没落吗

—— 来自 S1Fun

对岸没审查，但是作为一个2000多万人口的发达地区，游戏产业还在吃20年前的老本，近10年优秀游戏的产出几乎为零。

Onelooker

zycilcy 发表于 2023-12-27 17:40
对岸没审查，但是作为一个2000多万人口的发达地区，游戏产业还在吃20年前的老本，近10年优秀游戏的产出几 ...

所以对岸游戏因为缺乏监管所以一潭死水
我们20年的正向引导产业一片欣欣向荣

zycilcy

Onelooker 发表于 2023-12-27 17:45
所以对岸游戏因为缺乏监管所以一潭死水
我们20年的正向引导产业一片欣欣向荣 ...

你最好想明白再阴阳怪气。
两岸在单机游戏上都没什么很优秀的产出；虽然大陆游戏产业发展畸形，但是在手游/网游上确实吊打对岸了。
你说的其实没错，尤其是这次新规如果能够良好的实行，那的确称得上在产业引导下欣欣向荣。

Onelooker

zycilcy 发表于 2023-12-27 17:50
你最好想明白再阴阳怪气。
两岸在单机游戏上都没什么很优秀的产出；虽然大陆游戏产业发展畸形，但是在手游 ...

台湾文娱产业跟着着经济都在走下坡路
路边的狗吃的都比二十年前差
台湾小狗做梦会梦到大象铁锤吗？

zycilcy

Onelooker 发表于 2023-12-27 17:53
台湾文娱产业跟着着经济都在走下坡路
路边的狗吃的都比二十年前差
台湾小狗做梦会梦到大象铁锤吗？ ...

嗯...再重复一遍

你最好想明白再阴阳怪气。

台湾的经济靠吸血大陆，以及得益于大陆电子产业的发展，作为上游的台湾实际上是吃尽经济红利的。
也就大陆这3、4年搞自主化，台湾才开始难受。
所以你的发言前提就是错误的。

Onelooker

zycilcy 发表于 2023-12-27 17:59
嗯...再重复一遍
台湾的经济靠吸血大陆，以及得益于大陆电子产业的发展，作为上游的台湾实际上是吃尽经济 ...

不是，我才发现你一个不打游戏的人跟我在游戏区整什么赛博汴京
能不能滚回外野啊

best32167

对岸的游戏公司，不就是做单机死路一条的案例么。
台湾程序员水平无法和国际及大陆比；
大陆程序员因为互联网发展好薪资也是国际水平他们一样雇不起好的了；
看着十亿人愿意给单机掏钱的人口远低于国外；
最后几个还能做项目的制作人，跌跌撞撞现在也靠企鹅送钱送古龙ip了

zycilcy

Onelooker 发表于 2023-12-27 18:02
不是，我才发现你一个不打游戏的人跟我在游戏区整什么赛博汴京
能不能滚回外野啊

啊，这就急了？不在游戏区发帖≠不打游戏。
好好说话不会，净搁着阴阳怪气，好心提醒你被当成驴肝肺，然后破防了开始胡搅蛮缠，什么小仙女性格。

windtrack_qh

FUZE 发表于 2023-12-27 18:17
拿五常来说
最强美利坚 太多没法说了
其次法国 一手育碧

毛子：我有俄罗斯方块

Chenlh

这是某种高级的搞笑方式吗

海豹球

osborn 发表于 2023-12-26 12:29
我从10年前开始就一直觉得，影响最大的其实还是社会认知。过去的中国一直是gdp高增长的红利时代，人会自然 ...

为啥国产游戏那么多传奇换皮，那么多gacha，那么多买挂代练，市场那么“扭曲”。是因为做内容来钱慢资本不乐意做吗？是的。
是因为必须要利用人性弱点才能吊住用户吗？是的。
是因为游戏策划都是文盲根本创作不出价值吗？不是。
是因为资本垄断了市场进行黑暗统治，那些想做精品内容的团队弄不到钱和渠道，广大无知群众苦垃圾产品久矣却并不知晓外面精彩的世界吗？是的，但是大象。

路径依赖、急着赚块钱，还不就是因为大象的不可预测性。

你在十几年前问一个有时间玩游戏但不爱玩游戏的年轻人“为什么不喜欢玩游戏”，你大概率会得到两种回答，“每天坐电脑前付费搬砖有什么意思”“在游戏里变强有什么意义”。接受不了国产网游那套玩法的人，小部分平时在玩外国盗版游戏，绝大部分平时根本不玩游戏。你说的“社会认知”只是当年被筛选后的国产游戏玩家的认知。国产网游那套玩法本身没什么可指责的，没有大象的外国一样有大量类似的产品。但没有大象的外国还有更多满足各式各样用户需求的产品。所以，为什么国外明明有大量能够满足国内这些潜在用户需求的产品参考，这些人还是被国内游戏市场排除在外？

海豹球

猫坤 发表于 2023-12-26 20:08
成月上年的重复劳动，巨量金钱投入，就是你口中的“连续决策，快速反馈”是吧，“合理“是吧 ...

我觉得这类游戏最大的劣势其实是会在游戏之外产生焦虑。焦虑在游戏设计里是很重要的一环，但其他游戏里的焦虑并不会被带到游戏之外。这类游戏则会让玩家在游戏之外产生焦虑，然后通过氪金和刷刷刷缓解焦虑。

噗呸破屁诚

忘了之前听谁讲的，对岸单机之所以还能做很大部分原因是对岸的程序员价格比我们这边便宜，整点中规模体量单机卖个50-100的价位整个不功不过的作品还是有的赚的，而国内想要整同样体量这个定价那么一定得爆款才行

qiyu1234

4V最近些年前的单机游戏我也接触过不少（河洛、宇峻奥汀、大宇本部、天命奇御、神舞幻想、酉闪町等等以及一些ADV）
其实总体来说，无论是进步的，退步的，好的，坏的，都能看出一定的延续性，也就是说因为主创还在/或者说基本团队的维护还比较上心（比如幻想三国志旧作），断代不是那么的明显
我认为跟2000年左右的4V单机相比，规模上可能不如，成品上限上也可能有差距（姑且不论是否有怀古滤镜），但平均水平还是维持在同一甚至更高水准上的

qiyu1234

qiyu1234 发表于 2023-12-29 10:56
4V最近些年前的单机游戏我也接触过不少（河洛、宇峻奥汀、大宇本部、天命奇御、神舞幻想、酉闪町等等以及一 ...

但另一方面
如果把2000年左右与现在的纯大陆工作室出品的单机游戏作对比的话，也会是同样的结果

以前国产单机遇到的一些问题，有些原因是国内外共同存在的，比如散装光盘和实体发行再版问题
到了现在，像神舞幻想2项目难产这种情况，说白了也是国内外共通的困境
其实解决完基本销售渠道的问题以后，对单机游戏市场来说已经真正迈入成熟期了，数字市场的红利无论是国内外都能吃到，从发展的眼光来说，国产单机总体进步的趋势不会有什么变化

甲乙丙丁戊

Onelooker 发表于 2023-12-27 17:53:08
台湾文娱产业跟着着经济都在走下坡路
路边的狗吃的都比二十年前差
台湾小狗做梦会梦到大象铁锤吗？ ...

台湾人均gdp超日本了哦

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Squealer1917

对一个加入国际分工可能不到40年的第三世界经济体要求在一个娱乐性质为主的第三产业的发展上要求这么高是否有点

8400gs

Squealer1917 发表于 2023-12-30 20:12
对一个加入国际分工可能不到40年的第三世界经济体要求在一个娱乐性质为主的第三产业的发展上要求这么高是否 ...

对于40年走完别人200年路的国家期待高一点也正常吧

强化人小叶子1号

连酱油通道都没有，算了吧

tyauto

应该是指买断制单机吧，手游网游还是挺火的

itsmyrailgun

或许对于国产单机的复苏，大环境上，贡献最大的是g胖和背后的steam。
1.因为从开发者角度steam打通了流通和变现链路，让国产小制作独立游戏可以相对公平地与大公司游戏竞争（steamworks上根本没有买量这个选项大公司不能投广告，当然了热门大作也有算法加持，但这已经是我所知最“平等”的大分发渠道了。）
2.从国内消费者角度——低门槛的平台（pc），语言支持，银联支付宝微信支付的接入，方便的售后频道，dota和xcs这样在国内广为人知的游戏，加上以及本土化的定价——这一切便利设施在潜移默化中塑造了几千万人的全新消费习惯，从keylol到小黑盒，从硬核到泛用户，我们都可以看到这种习惯的力量。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

海豹球

osborn 发表于 2023-12-29 10:26
你可算了吧，还真以为资本能按着市场的头决定市场偏好呢。你也不看看市场是个什么市场，有几个人能有条件 ...

是我之前没表达清楚吗？所以你说的那些“大部分人”有多少当年在给网游充钱，有多少把网游当成社交行为，又有多少其实根本不玩游戏？为什么我说不同意你的“社会认知说”？因为哪怕当年网游受众更多，在当时也不是多大众的爱好。或者说，你为什么觉得一个行业需要整个社会都认可、都消费才能活下来。

日本电竞产业发展缓慢的原因最不可能是什么？
A.长期受《景品表示法》限制
B.传统媒体、体育、菠菜行业的排挤和打压
C.柏青哥比电竞更符合日本的民族性、更能利用人性弱点

你看，是不是一开始聊别人家的事就不迷糊了。

你说的“市场进化了”真的是因为“大学生从小得到了更充分的教育”吗，还是因为现在能随便上steam买游戏？大象没法凭意志设计市场，不代表大象的存在不会扭曲市场。

dbyboy

反正问题就是个死结，串了这么多个死结了一个一个解咯
虽然我是倾向于直接把绳子剪了