P5R这第三学期出来干嘛的

オルガピピック

pf67 发表于 2023-12-25 11:16
何为综合素质？
超大的可探索地图算不算综合素质，超过12小时的过场演出算不算综合素质，400多个不同的战 ...

我寻思rpg硬指标不就剧情和战斗吗 再加上音乐 美术等等 什么时候过场动画和语音都成硬指标了

荟级荟里

有一说一，p5r口碑直线下降也没这事吧

jxzeroga0

抽烟的猴 发表于 2023-12-25 11:36
把明智删了解千愁

大概制作组里面真的有这类扭曲反派真粉吧，p5r第三学期的明智结局处理成功超越了p4g共犯结局的恶心程度

抽烟的猴

荟级荟里 发表于 2023-12-25 12:20
有一说一，p5r口碑直线下降也没这事吧

的确没这事，一开始就是粪作口碑，不管哪个论坛铺天盖地都是让新p组先去司马的。p5r：同人     p5s才是正统可不是说说
日亚p5r发售时的评分

杰西坦尼斯

感觉第三学期大部分时间都在打坐和棒球

barry.allen

オルガピピック 发表于 2023-12-25 12:04
我寻思rpg硬指标不就剧情和战斗吗 再加上音乐 美术等等 什么时候过场动画和语音都成硬指标了 ...

手游玩多了把量等同于质是这样的。
我既贬xb2也不贬p5，但真要分个高下起码得聊聊具体游戏内容不是报数字吧

L.L

就算我没玩过原版 但学妹TMD第三学期才能用我也惊了，之前每个迷宫加一个人，结果就是强行第三学期才上，我直接顿悟 为什么都喊红发女路人了。

DARKGRAY

L.L 发表于 2023-12-25 14:42
就算我没玩过原版 但学妹TMD第三学期才能用我也惊了，之前每个迷宫加一个人，结果就是强行第三学期才上，我 ...

还有就是她的个人内容在新增部分主线的比重上来说有点“特意把大家叫出来就为了这个啊”了

忘却旋律

但凡学妹能在游戏中期入队 能在正片里用到一半  都不至于风评如此

星野航

怎么说，和田和久在优化战斗手感跟平滑性上确实有本事，这个毋庸置疑，但p5核心竞争力真的不是这个，这也是为啥p5r口碑掉得很快的原因。所以依然还是可以归因到，p5靠的就是优秀人设，独树一帜的美术风格跟顶尖的音乐制作质量。别忘了无印的时候，sega都派了人去支援故事的，阿特拉斯现在叙事能力确实差了，但p5真的不靠这些取胜

论坛助手,iPhone

猫不萌

不知道为啥又踩 xb2，两者都没什么可以对比的地方，论坛投票完全拼厨力。
就会想起来 p5 中期驼背黄毛和三岛的就很下头了，对比 p4g 感觉队友的情商都非常在线，没这么的傻逼，p5r 我不好评，对红发路人和侦探杀人犯没啥好感

DARKGRAY

忘却旋律 发表于 2023-12-25 15:53
但凡学妹能在游戏中期入队 能在正片里用到一半  都不至于风评如此

记得废案是有派去拆圣杯回血机关时的台词？我个人是倾向于本来打算提早入队，但做着做着感觉大家提早认识的话第三学期她归队说不过去，设定又不能再改了，于是直接塞后面完事

pf67

オルガピピック 发表于 2023-12-25 12:04
我寻思rpg硬指标不就剧情和战斗吗 再加上音乐 美术等等 什么时候过场动画和语音都成硬指标了 ...

别人不报数字是因为没货可以拿出来而不是不想报，而你猜猜下面这些是吹的什么游戏


游戏内充满了形象丰满、感染力强且配音质量很高的角色，其数量之多，一时半会根本数不过来。

有 29 个具有独特能力和建模的种族亚种可供选择（如果算上所有不同颜色的龙裔的话）。有十二种职业，每种职业至少有三种子职，法师和牧师可以挑选的子职会更多一些。

他们的配音就像主要角色一样鲜活、专业，而且声线鲜有雷同。我猜每位配音演员都配了好几个这样的路边 NPC。
这意味着所有的248名演员、所有NPC，而不仅仅是同伴，都穿上了动捕套装。他们的动作、手势和身体选择都被记录下来，和音频文件一同发送给动画师，以便在游戏中使用

pf67

barry.allen 发表于 2023-12-25 14:31
手游玩多了把量等同于质是这样的。
我既贬xb2也不贬p5，但真要分个高下起码得聊聊具体游戏内容不是报数字 ...

首先泥潭的投票高下和评分销量的高下早就分出来了，在这里只不过是对一些觉得p5在泥潭没有得天下第一就是不被待见的观点提出异议

至于你上面的，先不说玩手游这个莫名其妙的帽子，难道你是觉得因为量不等同于质，所以堆量就完全没有意义么？

Cloudslin

最大的用处是增加了直升机和打赢复活赛要素让四年后的简中佩鲁索那社区搞出来些蛮有意思的迷因。

zhuliyin00

trollius 发表于 2023-12-26 01:06
正好借楼问下我是玩无印好还是直接上P5R?

肯定是P5R啊。。。游戏内战斗体验强上不少。而且剧情这玩意，你打过P5，肯定对P5R有期待，结果发现期待了一坨。但是你没打过，剧情的期待对你的影响是0。对人物也没有任何预设。打完之后最多也仅仅讨厌某些角色，而不会产生垃圾P组把垃圾人因为人气从棺材里复活起来这种感受。

星野航

pf67 发表于 2023-12-25 22:48
首先泥潭的投票高下和评分销量的高下早就分出来了，在这里只不过是对一些觉得p5在泥潭没有得天下第一就是 ...

对于游戏这种商业驱动的消费品，泥潭投票在销量面前的价值几乎可以忽略不计，泥潭蛮共几个人，能占到这俩游戏销量的千分之一不能？不是说销量一定是万能的，但没销量没口碑肯定不行。但泥潭对xb2的偏爱肉眼可见，这同样也是事实，说话说一半，只挑对你有利的说么？
返回头看，rpg，特别是jrpg堆量怎么堆，以及如果按照你这个堆量就会带来正向增益的说法，xb3相比xb2的“泥潭风评”又如何？p5r相比p5难道没加量？风评呢？如果不去深究到底动了什么，只去机械地横向类比未免过于苛求
游戏在设计初期的思路上就有了区分，前面有人夸smt5大地图设计好，那我也觉得很smt5大地图设计不错，很值得后续阿特拉斯借鉴学习，问题是p系从一开始就是独立迷宫，你要看往期那迷宫质量更是惨不忍睹，这本身就是从初期就不在一条路子上的东西，怎么对比？到头来不还是，你觉得a好，我觉得b好，两下说不到一起？完美符合xb系列跟p系列的对照了

论坛助手,iPhone

stsher

游戏还是从心最好，反正我玩到十船跳就心满意足再也没打开过了，游戏只要停留在给我产生乐趣的阶段就足矣。

lelouchwang

早点让学妹入队都不会像现在这么膈应人

红魔馆的糖

trollius 发表于 2023-12-26 01:06
正好借楼问下我是玩无印好还是直接上P5R?

直接R，R评价不好其实是因为相对于无印增加的东西没意思，无印有的R都有

オルガピピック

pf67 发表于 2023-12-25 21:35
别人不报数字是因为没货可以拿出来而不是不想报，而你猜猜下面这些是吹的什么游戏

別尬吹了行吧 有沒有配音跟角色形象丰满压根没半毛钱关系 不就是念文本嘛 没配音的ct不一样爆杀xb 你吹剧情还好 吹配音只能问是不是手游玩多了

pf67

星野航 发表于 2023-12-26 03:53
对于游戏这种商业驱动的消费品，泥潭投票在销量面前的价值几乎可以忽略不计，泥潭蛮共几个人，能占到这俩 ...

首先我不知道你所谓的说话说一半是指什么，"泥潭的投票高下和评分销量的高下“不就是你说的泥潭对xb2偏爱，但是市场选择p5么，而且你作为论坛上讨论的一个玩家，自然是会本心自己的偏好，这都没什么问题。那问题在哪？这贴本身和xb2有关系么，然后一堆人跑出来说泥潭不待见p5是因为xb2，是不是有毛病自我意识过剩？

在说jrpg能不能堆料前，先把我的观点明确一下而不要虚空打靶，首先我不认为堆量一定会带来正向增益，而是在一定阈值范围内，加量对于提升游戏综合素质就是一个正相关性的动作。

再说你这论点举的这两个例子似乎是想证明，A堆料比B多，但是A未必比B好，这当然是没有任何问题。 但是你反过来想一下，那A如果不堆料，就能比B好么？假设xb3干掉一大半的演出，砍掉一大半人物语音，是不是泥潭评价就能超过xb2?  显然更不可能。正相反xb3评价不佳的一个大问题，就是铁窗泪之后缺乏一个爆点，这反而是属于该堆料的地方堆的不足或者说整体的重点没拿捏好。
至于p5r，如果你去问用p5入坑还是p5r入坑，大部分玩家还是会告诉你p5r入坑好，很多喷p5r的，只是因为没有达到很多泥潭玩家的期待，而不是品质变差了。

通过堆料来提升游戏品质的方案早就是一个肉眼可见的实现路径，一大堆欧美游戏早就一直实践这一点了，现在一些堆料游戏受到差评的根本原因也是堆料堆的不行，而不是堆料这个行为不行。
至于jrpg怎么堆料，如果你觉得xb2的这些还算不上，那不如去看看勇者大战魔物娘R，明年会出终章，一个把堆料堆到极致的jrpg，前无古人后也大概率无来者。

pf67

オルガピピック 发表于 2023-12-26 12:27
別尬吹了行吧 有沒有配音跟角色形象丰满压根没半毛钱关系 不就是念文本嘛 没配音的ct不一样爆杀xb 你吹剧 ...

别尬黑了好吧，都2023年了还在说配音对于角色形象是没有影响的我也是服气。
没配音的ct不一样爆杀xb那又如何，难道ct的高素质是来自于没有配音？有配音的ct难道不是更好？还tm手游玩多，知道轨迹evo主要是加什么吗？

上坂莲华

所以我是打完鸭志田直接开CE强行把学妹塞到队里再继续玩的

marisa233

新加的过场动画画风也没有原来的好

sslink

两个新角色前半段戏份感觉还加的挺好的，暑假开始查无此人，再出来的时候都快忘了这两个角色了

destroyworlder

guiminan 发表于 2023-12-25 09:03
s1早在无印时代就不待见了，结果当年拿了TGA最佳rpg，去年全平台焕发第二春，只能说骂的越狠越能证明有含 ...

确实，tlou2只能说骂得越狠越证明有含金量。

星野航

pf67 发表于 2023-12-26 14:03
首先我不知道你所谓的说话说一半是指什么，"泥潭的投票高下和评分销量的高下“不就是你说的泥潭对xb2偏爱 ...

先上图：，算上里面有几个钓鱼的，自己品一品这些帖子怎么产生的？是xb粉丝开火还是p系粉丝挑事儿？当年一个tga的争端，游戏区吵了不知道多少个贴，不能现在就岁月史书了不是。我前面楼就说过了，xb这个系列在泥潭就有宗教性质的，不然你去看看xb3出来之前，xb3的楼已经盖了多少了，跟法环当时几乎是一样盖。信者众多又有热情。我没有任何想批判的意思，更不是来论证谁好谁差这种傻逼问题。但你不能放着已经存在的偏见就当不存在，那也太说不过去。当年拿神界原罪，伊苏，肥肥出来钓鱼的都有，口水仗打得火热，这也能不认账？归因从来都不单一，p5r在s1的口碑不佳原因必然是多样的，单纯地归结到游戏本身的问题或者单纯地归结到是s1偏爱都不可取，你懂我意思没？
其次，堆量跟游戏品质高这件事并不形成必要条件，只形成充分条件。这就意味着，堆量并不是jrpg游戏体验品质验证的金标准。你列举的内容是你认为rpg里重要的东西，那别的玩家不这么认为呢？评价综合素质的维度当然多样，权重更多。你在意jrpg里的大地图探索，那可能别人就在意这种现代化的代入式情感体验。
我xb，p5都玩过，p5r还是日版首发，如果你能找到我当年的回帖，骂得一样厉害，问题p5r的失败是“堆量不足”带来的么？显然不是。相反的是，p5r尽可能地丰富了战斗细节，完善了平滑性，同时加入了不少日常补充内容。如果按照你的潜在逻辑“堆量预示着综合素质的提升”的话，那显然这个逻辑就不成立了。更别说，xb3的例子，xb3的失败到底是“堆料”的失败还是叙事的失败？显然，如果回顾xb3专楼，对叙事产生抱怨的玩家数量多于对所谓探索产生抱怨的玩家。这就很说明问题了。
游玩的体验乐趣当然重要，但对于jrpg来说，玩家对叙事，人物的期待在目前看依然高于所谓游玩。不然像ff16这样都已经想办法用mmo的方式来“堆量”了，怎么潭里骂得更离谱了呢？
哦，还想到一个例子，虽然装甲核心6远算不上什么jrpg，但装甲核心6仅仅凭借语音简报跟对话配音就足以塑造出特点鲜明的人物形象，所以，追求过场演出是一种堆量的路子，但反向简化的路子依然具备足够的可行性。最后回归到我上面的一段回复，p5r的失败就是人物的失败，而玩家对p5r的期待恰恰是着重放在人物上的，至于什么迷宫，什么战斗那都是添头，解决这个问题，可不是“堆量”能处理得了的。

抽烟的猴

如果像楼上说的对于jrpg来说玩家对叙事人物的期待高于游戏性，那明年的暗喻幻想岂不是有点凉了，游戏性不知道怎么样，人物和故事性差不多可以一眼望到头

mj240608414

オルガピピック 发表于 2023-12-25 12:04
我寻思rpg硬指标不就剧情和战斗吗 再加上音乐 美术等等 什么时候过场动画和语音都成硬指标了 ...

那我寻思剧情战斗音乐xb也没比p5差多少啊，这吹不过又反驳不过来就拿xb2来挡刀也是够够的

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

空集

P5时候来看除了大量的女性角色非常烧 烧到了艺术的高度，以及UI 美术 音乐等很时髦和风格化，新鲜感强烈外，确实传统JPRG乃至RPG的扎实优点基本没有，但是这个长板倒也不能完全忽视。 至于因为长板过长出圈后轻度外层用户尬吹那是另一回事了。

jxzeroga0

p5r的问题先不说人物剧情这类主观性强的东西，根本原因就是第三学期没做好，完成度肉眼可见的低，尤其是解包出来的废案后显示后期开发推倒重来过更有说服力。明明本篇大量加料加戏，到了第三学期队友的第三形态p剧情甚至连个完整语音都没直接流水账化。硬抬的明智和学妹戏份过于单薄，丸喜迷宫做得相当出色结局讨论却又继续流于表面，不被喷才怪。p5本篇的剧情结构本身已经很完整，实在不适合学p4g硬塞一个人物，新p组又没有魄力大刀阔斧全改。p5s直接另起炉灶把故事篇幅扩大了作为一个后日谈观感就很好，哪怕核心剧情议题也讨论不出个结果，大部分人物还是立住了。

jxzeroga0

抽烟的猴 发表于 2023-12-26 14:37
如果像楼上说的对于jrpg来说玩家对叙事人物的期待高于游戏性，那明年的暗喻幻想岂不是有点凉了，游戏性不知 ...

赌个5毛到时肯定又是一堆喷迷宫又臭又长影响日程泡妹子的

mj240608414

而且不说p5r的剧情问题，这玩意可是个纯纯的预告骗，你看看当初的预告着重宣传点在哪？是红发女路人好吗，结果最后你跟我说大部分剧情在明智这个fw身上？更别说丸喜那个自己认为的好结局更是直接强行卖腐把人恶心得不行。对比本篇本来就是半个透明人的春和社群，以及连动画都知道做个情人节番外的姐姐却一点补充情节都不写，我们p5r可太厉害了

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

抽烟的猴

jxzeroga0 发表于 2023-12-26 15:09
赌个5毛到时肯定又是一堆喷迷宫又臭又长影响日程泡妹子的

暗喻幻想目前还没有能看的妹是大问题
如果p5的妹子们长这样，哪怕能十艘跳游戏估计也早就被埋了

オルガピピック

pf67 发表于 2023-12-26 13:07
别尬黑了好吧，都2023年了还在说配音对于角色形象是没有影响的我也是服气。
没配音的ct不一样爆杀xb那又如 ...

还是那句话 配音就一个添头 核心还是文本 那ct有配音你是不是又可以吹xb2配音量完爆ct了 能爆杀本质上不就是文本上的差距？ 拿轨迹出来说事就更是搞笑了 就拿零碧的evo来比 没一个玩过本篇的老玩家对那俩的全配音有高评价的 尤其是柿原彻也都几乎忘了当初配罗伊德的声线了 配出来的完全是两个人 重玩的不都是图追加支线和小游戏那些吗 除了手游玩家我没见过有人那么在意配音的