算了，来科普一下农历吧

Genhime

总算有人科普农历了，那个帖子看得目瞪口呆，连农历是啥都不知道就取消农历

logiccat

gzlxh28 发表于 2023-12-15 13:11
谢谢楼主，学习了，我一直以为农历就是阴历，公历就是阳历

—— 来自 S1Fun ...

我虽然知道农历是阴阳合历，但简单的认为阴历计时，阳历计节气……

复东生

革萌 发表于 2023-12-15 15:16
这科普大有问题吧
所有的历法都是基于天文观测
因为地球的公转虽然是一圈，但是时间并不是一个固定的时长

虽然有格里高历和闰秒的改革，但总体上，公历还是便于日常生活中推算使用的，“计算历”算是民间一种俗称。而农历离开了天文学，连“月”都定义不了。

至于你说拉踩，我没觉得我在拉踩啥，我也没说时宪历不行啊，我也没不承认它的贡献，我上来就说了西方科学的作用和意义。我那段的落脚点是现在用的是比历史上所有历法都更准确的紫金历而非其他。核心在于有些人不谈后面的紫金历，不谈前面的其他历法，不知道中国人层累的贡献，也不知道阿拉伯人等的贡献，拿着一本时宪历在那说中国农历是西方传教士发明的。我还举了个cfd的例子，或者我可以再举个例子：因为现代爆竹的生产需要从西方学习来的工业化技术，所以说爆竹是中国人发明的就是贪天之功，要说爆竹是西方人发明的才公正，这不太合理吧。

nukacolamania

谢科普

但是我一个普通打工人只会计算两次休息日之间的间隔长度

救死扶伤魔力瞎

复东生 发表于 2023-12-15 15:51
虽然有格里高历和闰秒的改革，但总体上，公历还是便于日常生活中推算使用的，“计算历”算是民间一种俗称 ...

那宣称现代军用火药是老祖宗的智慧的算什么？

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gammatau

马木留克 发表于 2023-12-15 15:00
真的累了,当初抵制的时候拼命反抗,现在等传教士走了之后捡起来甘之如饴是吧,烦请看到大字就ptsd的那位进来 ...

要不，先考个公理解一下按领导意图办事办是怎么回事？你这一惊一乍的样子只能说是好笑了

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原来现在的节气也是算出来的，小时候就觉得这个节气的分法好神秘。

—— 来自 OPPO PHN110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

复东生

救死扶伤魔力瞎 发表于 2023-12-15 16:02
那宣称现代军用火药是老祖宗的智慧的算什么？

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

那你去问那些宣称的人啊，反正我的老祖宗没这种穿越时代的智慧，他们的老祖宗是谁、有没有我不知道。

zanber

农历的主要问题不就是阴阳混合后再打上各种补丁造成的混乱问题？按回归年算，每年首日（黄道0°）应该是春分，实际当前的每年首日既不是立春也不是春分而是立春即太阳在黄道315°时朔望月周期的朔月日，加上阴历造成的每回归年5日的巨大误差，不得不拿闰月打补丁造成进一步计算困难导致日期无法和节气直接对应。这点你说它比格里高利历准确，我也不知道这准确是怎么定义出来的。

至少格里高利历各个节气的日期直观误差就2-3天，农历你不找天文台哪个人能算清当年各节气的日期？当然如果你要说这体现了中央的作用那也没错，但是一个需要中央每年计算发布的日历和一个不需要中央计算随便一个人都能算的日历哪个更容易流行我想大家心里都清楚。

Libartas

这有啥好争的，2017年出了以紫金历为基础修订的农历国家标准《农历的编算和颁行》（GB/T 33661-2017），不懂的自己看国标去

救死扶伤魔力瞎

复东生 发表于 2023-12-15 16:07
那你去问那些宣称的人啊，反正我的老祖宗没这种穿越时代的智慧，他们的老祖宗是谁、有没有我不知道。 ...

呵呵，以前当hr的时候用农历过生日的有一半认为上下五千年数着月亮耕地，我吵了4年了多吵一天也无所谓。

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

救死扶伤魔力瞎

lz你明说现在所谓的农历就是披着农历的皮的新时代太阳历就ok了。整个删掉只保留24节气都不影响对农业的指导作用。
要是不在乎，西方还有人只算舟周不算月呢，我全年无休春节国庆24小时待命，我还只算24小时呢。

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kabusei

救死扶伤魔力瞎 发表于 2023-12-15 16:10
呵呵，以前当hr的时候用农历过生日的有一半认为上下五千年数着月亮耕地，我吵了4年了多吵一天也无所谓。
...

传统节日都按农历过按农历安排假期别人生日用农历过怎么了

gammatau

革萌 发表于 2023-12-15 15:16
这科普大有问题吧
所有的历法都是基于天文观测
因为地球的公转虽然是一圈，但是时间并不是一个固定的时长

古代时间只能从天文运动定义，用时间去标定天文节点(即历法)在根源上就是糊涂账。

现代时间是原子钟定义的，太阳系内天体运动可以高精度地算几个世纪，所以现在可以“预测”天文事件去写未来的历法。

但对于觉得历法前后差一天无所谓的人来说，格里高利历也够用了(冬至夏至和实际公转位置前后浮动一天)，这四百多年来的天文学和物理学进步没有也罢。

zanber

Libartas 发表于 2023-12-15 16:10
这有啥好争的，2017年出了以紫金历为基础修订的农历国家标准《农历的编算和颁行》（GB/T 33661-2017），不 ...

这国标其实最搞笑的地方就是强行把干支历也塞进农历里打补丁并且强制规定1984年2月2日算甲子年并且作为计算干支纪年的起始，其实1984年2月4日立春才是甲子年，2月2日还是传统计算法的癸亥年，因此进一步加剧了农历纪年的混乱，现在你查干支年在立春附近就能查出两个版本，一个按照2017版国标，一个按传统老黄历，就更算不清了

哈里-谢顿

伏羲茶 发表于 2023-12-15 14:13
这UP之前被网友推荐去看，他的思路完全就是命理学那套，视频每次都是说一点点标题正文然后不断重复我们的 ...

这神棍UP主在泥潭就毛一毛这位在推，上次还是伪史考相关帖子里的发言才知道

革萌

gammatau 发表于 2023-12-15 16:22
古代时间只能从天文运动定义，用时间去标定天文节点(即历法)在根源上就是糊涂账。

现代时间是原子钟定义 ...

不是的，历法本质要让时间点有意义
地球上这个意义主要是太阳辐射
所以地球和太阳的相对位置至关重要
当然也可以基于精确的时间间隔来定义定长的秒之后就是一年
但是因为地球运行存在周期性的变化和非周期性的变化
在这种历法运行足够长时间后，不可避免会乱套，比如出现北半球789月反而最冷
基于天文修正历法是所有历法都会做的事情

救死扶伤魔力瞎

kabusei 发表于 2023-12-15 16:19
传统节日都按农历过按农历安排假期别人生日用农历过怎么了

没问题啊，麻烦24节气定好在哪天成吗？我家冬至祭祖，怎么一年是初几一年是廿几啊。

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

复东生

zanber 发表于 2023-12-15 16:27
这国标其实最搞笑的地方就是强行把干支历也塞进农历里打补丁并且强制规定1984年2月2日算甲子年并且作为计 ...

并非如此，正史中记载的干支纪年变更一直是正月初一。立春变更是部分术士（生辰八字）的习惯。

zanber

复东生 发表于 2023-12-15 16:42
并非如此，正史中记载的干支纪年变更一直是正月初一。立春变更是部分术士（生辰八字）的习惯。 ...

干支历里都没有太阴历部分何来的正月初一？十二月建，以北斗七星（大熊座）之斗柄——摇光星所指方位而立建。干支历的12月跟月亮没有半毛钱关系，更不要说正月初一这个概念

干支历的纪年以二十四节气的立春为年分界线，用60组各不相同的天干地支进行标注。立春，乃万物起始、一切更生之义也，意味着新的一个轮回已开启。从甲子到癸亥，循环更替，以至无穷。纪年的该组干支可称为年柱。

复东生

zanber 发表于 2023-12-15 16:45
干支历里都没有太阴历部分何来的正月初一？

干支纪年是史书的传统，跟太阳历无关。将它和节气对应起来是后世术士所为。官方一直没承认过。

zanber

复东生 发表于 2023-12-15 16:49
干支纪年是史书的传统，跟太阳历无关。将它和节气对应起来是后世术士所为。官方一直没承认过。 ...

你说没承认就没承认吧，干支历作为纯粹的太阳历本身就和节气相对应，跟术士有半毛钱关系

基本农田

以后泥潭再黑中医我就把这贴拿给他看

复东生

zanber 发表于 2023-12-15 16:52
你说没承认就没承认吧，干支历作为纯粹的太阳历本身就和节气相对应，跟术士有半毛钱关系 ...

不是，这种都讨论过无数遍的东西有什么好说的…

我在互联网上给你拿两张图：



无论是明朝大统历还是清朝时宪历，都满足你说的“老黄历”吧。干支纪年和农历年都是对应的，你要说只是近似对应，那每个朔望月为什么也要对应干支纪月？要真是太阳历月份（所谓的节气与节气之间为一个太阳历月）和朔望月可差远了。

而且你看看这两年年首的节气可是雨水，因为立春在节前根本就没给你算进壬午/庚午年，这也侧面印证了前面的观点。

zanber

复东生 发表于 2023-12-15 17:09
不是，这种都讨论过无数遍的东西有什么好说的…

我在互联网上给你拿两张图：

亲，立春在年前你要把前一年的历里的立春对应的干支拿出来才能说是否对应，立春在前一年，大统也好时宪也好，本质上是阴阳合历不是干支历，只是用了干支标注。

农历高不高级这问题，其实很简单，一个问题，已知某日离冬至多少天，请计算当日是几月几号？

只有阴阳合历算不出今天是几月几号，因为不知道冬至那天的月相。所以阴阳合历有什么好吹的呢？

nightrap

madbird023 发表于 2023-12-15 17:16
那个纯粹无知者无畏了，现行公历是儒略历，既不是太阴历也不是太阳历

现行公历是格里历，不要忘记后来的那次历法改革。
今天儒略历的日期是12月2日。

复东生

zanber 发表于 2023-12-15 17:21
亲，立春在年前你要把前一年的历里的立春对应的干支拿出来才能说是否对应，立春在前一年，大统也好时宪也 ...

这国标其实最搞笑的地方就是强行把干支历也塞进农历里打补丁并且强制规定1984年2月2日算甲子年并且作为计算干支纪年的起始，其实1984年2月4日立春才是甲子年，2月2日还是传统计算法的癸亥年，因此进一步加剧了农历纪年的混乱，现在你查干支年在立春附近就能查出两个版本，一个按照2017版国标，一个按传统老黄历，就更算不清了

这是你说的吗？

大统历和时宪历是不是老黄历？

国标强行？

那老黄历是不是也强行？是不是只有符合你的心意的才是不强行？

话说都是按农历年标，怎么老黄历这儿你还要稍微拗一拗“干支标注”，到了国标这儿就直接下判断了呢？

另外，我什么时候吹阴阳合历了？你是不是看错人了？还是虚空索敌上瘾？

伏羲茶

复东生 发表于 2023-12-15 16:49
干支纪年是史书的传统，跟太阳历无关。将它和节气对应起来是后世术士所为。官方一直没承认过。 ...

是汉代改了历法后干支才彻底变成字面意义完全没有天文意义，现在说的什么鼠年牛年就剩下文化意义，那些命理学神棍拿来吓唬民间老百姓，真正的星相师是要计算天体的角度和天体与天体之间的夹角还原当时的星象得出真正的干支

楚留香

sellboy 发表于 2023-12-15 13:13
就以所谓的精度说，单比一年，农历年无论12月还是13月的情况，年的长度好像都误差很大。
但是无论放到多少 ...

干支记年法，一年是立春到立春，一年是十二宫。
按传统说法一岁是冬至到冬至

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

楚留香

reficul 发表于 2023-12-15 13:38
中气是什么意思？没太看懂& ...

单数是节气，双数是中气

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

革萌

nightrap 发表于 2023-12-15 17:26
现行公历是格里历，不要忘记后来的那次历法改革。
今天儒略历的日期是12月2日。 ...

俄罗斯之类的正教国家还是儒略历