算了，来科普一下农历吧

Genhime

总算有人科普农历了，那个帖子看得目瞪口呆，连农历是啥都不知道就取消农历

logiccat

gzlxh28 发表于 2023-12-15 13:11
谢谢楼主，学习了，我一直以为农历就是阴历，公历就是阳历

—— 来自 S1Fun ...

我虽然知道农历是阴阳合历，但简单的认为阴历计时，阳历计节气……

复东生

革萌 发表于 2023-12-15 15:16
这科普大有问题吧
所有的历法都是基于天文观测
因为地球的公转虽然是一圈，但是时间并不是一个固定的时长

虽然有格里高历和闰秒的改革，但总体上，公历还是便于日常生活中推算使用的，“计算历”算是民间一种俗称。而农历离开了天文学，连“月”都定义不了。

至于你说拉踩，我没觉得我在拉踩啥，我也没说时宪历不行啊，我也没不承认它的贡献，我上来就说了西方科学的作用和意义。我那段的落脚点是现在用的是比历史上所有历法都更准确的紫金历而非其他。核心在于有些人不谈后面的紫金历，不谈前面的其他历法，不知道中国人层累的贡献，也不知道阿拉伯人等的贡献，拿着一本时宪历在那说中国农历是西方传教士发明的。我还举了个cfd的例子，或者我可以再举个例子：因为现代爆竹的生产需要从西方学习来的工业化技术，所以说爆竹是中国人发明的就是贪天之功，要说爆竹是西方人发明的才公正，这不太合理吧。

nukacolamania

谢科普

但是我一个普通打工人只会计算两次休息日之间的间隔长度

救死扶伤魔力瞎

复东生 发表于 2023-12-15 15:51
虽然有格里高历和闰秒的改革，但总体上，公历还是便于日常生活中推算使用的，“计算历”算是民间一种俗称 ...

那宣称现代军用火药是老祖宗的智慧的算什么？

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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原来现在的节气也是算出来的，小时候就觉得这个节气的分法好神秘。

—— 来自 OPPO PHN110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

复东生

救死扶伤魔力瞎 发表于 2023-12-15 16:02
那宣称现代军用火药是老祖宗的智慧的算什么？

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

那你去问那些宣称的人啊，反正我的老祖宗没这种穿越时代的智慧，他们的老祖宗是谁、有没有我不知道。

zanber

农历的主要问题不就是阴阳混合后再打上各种补丁造成的混乱问题？按回归年算，每年首日（黄道0°）应该是春分，实际当前的每年首日既不是立春也不是春分而是立春即太阳在黄道315°时朔望月周期的朔月日，加上阴历造成的每回归年5日的巨大误差，不得不拿闰月打补丁造成进一步计算困难导致日期无法和节气直接对应。这点你说它比格里高利历准确，我也不知道这准确是怎么定义出来的。

至少格里高利历各个节气的日期直观误差就2-3天，农历你不找天文台哪个人能算清当年各节气的日期？当然如果你要说这体现了中央的作用那也没错，但是一个需要中央每年计算发布的日历和一个不需要中央计算随便一个人都能算的日历哪个更容易流行我想大家心里都清楚。

Libartas

这有啥好争的，2017年出了以紫金历为基础修订的农历国家标准《农历的编算和颁行》（GB/T 33661-2017），不懂的自己看国标去

救死扶伤魔力瞎

复东生 发表于 2023-12-15 16:07
那你去问那些宣称的人啊，反正我的老祖宗没这种穿越时代的智慧，他们的老祖宗是谁、有没有我不知道。 ...

呵呵，以前当hr的时候用农历过生日的有一半认为上下五千年数着月亮耕地，我吵了4年了多吵一天也无所谓。

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

救死扶伤魔力瞎

lz你明说现在所谓的农历就是披着农历的皮的新时代太阳历就ok了。整个删掉只保留24节气都不影响对农业的指导作用。
要是不在乎，西方还有人只算舟周不算月呢，我全年无休春节国庆24小时待命，我还只算24小时呢。

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kabusei

救死扶伤魔力瞎 发表于 2023-12-15 16:10
呵呵，以前当hr的时候用农历过生日的有一半认为上下五千年数着月亮耕地，我吵了4年了多吵一天也无所谓。
...

传统节日都按农历过按农历安排假期别人生日用农历过怎么了

zanber

Libartas 发表于 2023-12-15 16:10
这有啥好争的，2017年出了以紫金历为基础修订的农历国家标准《农历的编算和颁行》（GB/T 33661-2017），不 ...

这国标其实最搞笑的地方就是强行把干支历也塞进农历里打补丁并且强制规定1984年2月2日算甲子年并且作为计算干支纪年的起始，其实1984年2月4日立春才是甲子年，2月2日还是传统计算法的癸亥年，因此进一步加剧了农历纪年的混乱，现在你查干支年在立春附近就能查出两个版本，一个按照2017版国标，一个按传统老黄历，就更算不清了

哈里-谢顿

伏羲茶 发表于 2023-12-15 14:13
这UP之前被网友推荐去看，他的思路完全就是命理学那套，视频每次都是说一点点标题正文然后不断重复我们的 ...

这神棍UP主在泥潭就毛一毛这位在推，上次还是伪史考相关帖子里的发言才知道

革萌

gammatau 发表于 2023-12-15 16:22
古代时间只能从天文运动定义，用时间去标定天文节点(即历法)在根源上就是糊涂账。

现代时间是原子钟定义 ...

不是的，历法本质要让时间点有意义
地球上这个意义主要是太阳辐射
所以地球和太阳的相对位置至关重要
当然也可以基于精确的时间间隔来定义定长的秒之后就是一年
但是因为地球运行存在周期性的变化和非周期性的变化
在这种历法运行足够长时间后，不可避免会乱套，比如出现北半球789月反而最冷
基于天文修正历法是所有历法都会做的事情

救死扶伤魔力瞎

kabusei 发表于 2023-12-15 16:19
传统节日都按农历过按农历安排假期别人生日用农历过怎么了

没问题啊，麻烦24节气定好在哪天成吗？我家冬至祭祖，怎么一年是初几一年是廿几啊。

—— 来自 OPPO PGCM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

复东生

zanber 发表于 2023-12-15 16:27
这国标其实最搞笑的地方就是强行把干支历也塞进农历里打补丁并且强制规定1984年2月2日算甲子年并且作为计 ...

并非如此，正史中记载的干支纪年变更一直是正月初一。立春变更是部分术士（生辰八字）的习惯。

zanber

复东生 发表于 2023-12-15 16:42
并非如此，正史中记载的干支纪年变更一直是正月初一。立春变更是部分术士（生辰八字）的习惯。 ...

干支历里都没有太阴历部分何来的正月初一？十二月建，以北斗七星（大熊座）之斗柄——摇光星所指方位而立建。干支历的12月跟月亮没有半毛钱关系，更不要说正月初一这个概念

干支历的纪年以二十四节气的立春为年分界线，用60组各不相同的天干地支进行标注。立春，乃万物起始、一切更生之义也，意味着新的一个轮回已开启。从甲子到癸亥，循环更替，以至无穷。纪年的该组干支可称为年柱。

复东生

zanber 发表于 2023-12-15 16:45
干支历里都没有太阴历部分何来的正月初一？

干支纪年是史书的传统，跟太阳历无关。将它和节气对应起来是后世术士所为。官方一直没承认过。

zanber

复东生 发表于 2023-12-15 16:49
干支纪年是史书的传统，跟太阳历无关。将它和节气对应起来是后世术士所为。官方一直没承认过。 ...

你说没承认就没承认吧，干支历作为纯粹的太阳历本身就和节气相对应，跟术士有半毛钱关系

基本农田

以后泥潭再黑中医我就把这贴拿给他看

白石

马木留克 发表于 2023-12-15 15:00
真的累了,当初抵制的时候拼命反抗,现在等传教士走了之后捡起来甘之如饴是吧,烦请看到大字就ptsd的那位进来 ...

大哥，中学为体,西学为用不是这么玩的。不管你用什么科学工具，你告诉我怎么制做一个不依靠天文台仅靠普通人自己就能计算同时兼顾太阳历和月亮历，有月亮潮汐和节气的历法。你回答是：不行，必需弃一个。那我只好回答：凭啥。甲方要求都做不到就来BB。你要做的到你NB，那么跟你学。你明明做不到，你还大言不惭要别人放弃要求。古代观测水平不行，只能拟合，现在观测水平行了，还非要回归纯计算历法

复东生

zanber 发表于 2023-12-15 16:52
你说没承认就没承认吧，干支历作为纯粹的太阳历本身就和节气相对应，跟术士有半毛钱关系 ...

不是，这种都讨论过无数遍的东西有什么好说的…

我在互联网上给你拿两张图：



无论是明朝大统历还是清朝时宪历，都满足你说的“老黄历”吧。干支纪年和农历年都是对应的，你要说只是近似对应，那每个朔望月为什么也要对应干支纪月？要真是太阳历月份（所谓的节气与节气之间为一个太阳历月）和朔望月可差远了。

而且你看看这两年年首的节气可是雨水，因为立春在节前根本就没给你算进壬午/庚午年，这也侧面印证了前面的观点。

madbird023

冷泡茶 发表于 2023-12-15 13:01
隔壁主要是错误在把公历简单说成阳历，那一开始就输了啊

那个纯粹无知者无畏了，现行公历是儒略历，既不是太阴历也不是太阳历

zanber

复东生 发表于 2023-12-15 17:09
不是，这种都讨论过无数遍的东西有什么好说的…

我在互联网上给你拿两张图：

亲，立春在年前你要把前一年的历里的立春对应的干支拿出来才能说是否对应，立春在前一年，大统也好时宪也好，本质上是阴阳合历不是干支历，只是用了干支标注。

农历高不高级这问题，其实很简单，一个问题，已知某日离冬至多少天，请计算当日是几月几号？

只有阴阳合历算不出今天是几月几号，因为不知道冬至那天的月相。所以阴阳合历有什么好吹的呢？

nightrap

madbird023 发表于 2023-12-15 17:16
那个纯粹无知者无畏了，现行公历是儒略历，既不是太阴历也不是太阳历

现行公历是格里历，不要忘记后来的那次历法改革。
今天儒略历的日期是12月2日。

madbird023

nightrap 发表于 2023-12-15 17:26
现行公历是格里历，不要忘记后来的那次历法改革。
今天儒略历的日期是12月2日。 ...

这个确实，儒略历胡来的地方太多了

复东生

zanber 发表于 2023-12-15 17:21
亲，立春在年前你要把前一年的历里的立春对应的干支拿出来才能说是否对应，立春在前一年，大统也好时宪也 ...

这国标其实最搞笑的地方就是强行把干支历也塞进农历里打补丁并且强制规定1984年2月2日算甲子年并且作为计算干支纪年的起始，其实1984年2月4日立春才是甲子年，2月2日还是传统计算法的癸亥年，因此进一步加剧了农历纪年的混乱，现在你查干支年在立春附近就能查出两个版本，一个按照2017版国标，一个按传统老黄历，就更算不清了

这是你说的吗？

大统历和时宪历是不是老黄历？

国标强行？

那老黄历是不是也强行？是不是只有符合你的心意的才是不强行？

话说都是按农历年标，怎么老黄历这儿你还要稍微拗一拗“干支标注”，到了国标这儿就直接下判断了呢？

另外，我什么时候吹阴阳合历了？你是不是看错人了？还是虚空索敌上瘾？

楚留香

sellboy 发表于 2023-12-15 13:13
就以所谓的精度说，单比一年，农历年无论12月还是13月的情况，年的长度好像都误差很大。
但是无论放到多少 ...

干支记年法，一年是立春到立春，一年是十二宫。
按传统说法一岁是冬至到冬至

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

楚留香

reficul 发表于 2023-12-15 13:38
中气是什么意思？没太看懂& ...

单数是节气，双数是中气

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

macos

怎么又起了个贴，之前的帖子里，有人贴到现在的农历编制确实是还包括纪年的，而且纪年的参考点使用了公历
但时辰往下不再包括了，也就是时间单位最小只到日

芦-中-人

马木留克 发表于 2023-12-15 15:00
真的累了,当初抵制的时候拼命反抗,现在等传教士走了之后捡起来甘之如饴是吧,烦请看到大字就ptsd的那位进来 ...

阁下熟于历史，长于考据，贴大段文字，我表示敬佩。但这并没有改善你论点分散模糊缺乏中心的问题，反而只会让别人更加难以总结你到底想表达什么，以至于回复你的人很少，这栋楼更没有了。实际上你的引用文献里最后你用到的就几句，你却要长篇贴上来刷版，确实有点缺乏自信要靠大字大篇充场面的感觉。

我也是正好闲来没事才好奇到底是谁引起你的长篇大论，
通过你的口气推测你应该是在前面帖子说了啥，再去翻你前面的发言，再加上五分猜测，才大致猜出你想表达什么论点。

开头que了一个嫌你字大的人，我还以为是你们有大量观点交锋，结果翻了半天才看到原来只是一个扣了你鹅的(还扣的有一定道理，因为大字洗版确实不太好，而且不是讨论的态度)事实也是你的大量观点并不是为了回应他或者任何人，而是单纯自说自话，看上去群情激奋，结果搞了半天发现只是你一个人搁这激动，并没有人和你争论呀。

你的很多观点都是在和幻想中的敌人打架，比如认为有坛友要用农历，并且认为坛友用农历的就不能也用公历。然而并没有一个坛友具体的说这种话，于是你只能在自己的回复里打靶，而找不到一个具体的楼友去回复。
比如自顾自地认为坛友用农历的理由是1234，然后自顾自去反驳这1234，然而大部分说用农历的坛友的理由都跟这些无关，事实上上一个帖子就是在讨论理由，而大部分人说的都和你说的没什么关系。

结论就是你正确的那部分表述，有其他楼友都已经说过了，而且比你说的更简洁明了；同样是表达类似观点，你还因为再加上了一些有争议的观点，反而削弱了本来有道理的部分的信服度。
你有争议的部分观点属于是弹幕最多的打法，高血压发言疑似帮狗叔拉流量，但因为冗长结果最后还是没什么人看。

我感觉你的态度总结起来就是西方狂热，东方ptsd。你对基督传教士十分熟悉。但这段历史也像是这几天特地研究的，因为你似乎只熟悉这段历史，而对更早的历法历史不熟悉，对大衍历大明历大统历等只字不提，甚至认为农历是纯阴历，完全否定中国对阳历的研究积累，其他楼友涉及天文历法的技术讨论你也毫无参与，比如完全不回应楼主，无视楼主来这楼提出的技术问题，而是继续自顾自地接着上一贴的自己自说自话。

革萌

nightrap 发表于 2023-12-15 17:26
现行公历是格里历，不要忘记后来的那次历法改革。
今天儒略历的日期是12月2日。 ...

俄罗斯之类的正教国家还是儒略历

芦-中-人

马木留克 发表于 2023-12-15 15:00
真的累了,当初抵制的时候拼命反抗,现在等传教士走了之后捡起来甘之如饴是吧,烦请看到大字就ptsd的那位进来 ...

之所以认为你临时抱佛脚，还有一个原因就是你自己都对引用文献不熟悉，以至于你引用的资料本身就说明了中国古代历法的阳历积累和技术水平。
你对天文学的知识很浅，以至于对自己引用文献中的技术问题都没法深入分析，却要去提文中没有的黄赤交角和四季这种肉眼都能确定的原始问题。

你对古文的理解有时候都是反的，比如“算日月交食有准”是汤若望等人自称，杨光先后一句就是说他们有几次根本没算准，整段的文意是“他们自称算日月交食有准，很多人不观测就信了，然而他们明明错了几次”。
又比如“西洋之正朔”一处，恰恰是反对汤若望把时宪厉称为西洋正朔一件事，明明是中西学者合作，结果你汤若望趁着政局变动，贪功夹私货在历法封面上写都是靠你西洋正朔了。
当然我相信你曲解文意不是故意的，毕竟如果你是故意的就不会后面又大言不惭“语文不好”来嘲讽别人——这是还自傲语文很好呢。而且如果你是故意的，根本就不会引用作为对手的杨光先。
也根本没有等传教士走才捡起来，康熙当年就采纳了南怀仁传教士的正确技术改进并且给汤若望**了，这不也是你自己引用的文献里记载的很清楚的吗。

至于技术问题，你引用文献提到的合朔问题、时刻问题，七政行星等本就显示了中国的观测和技术积累。
毕竟如果农历是巫术不观测太阳和星象，只看月相还要“观象台验之”干嘛呢？如果完全农历是所谓原始水平，那么根本都无法和传教士交流技术，更无从比较了。
两者能够同台竞技，本身就说明有可以交流和竞技的基础。

要当科学的卫道士，首先得自己真的有科学水平啊。其次要真能客观理性。你护卫的有些也不是科学观点而是政治观点，而你的科学水平配不上你的政治主张。就这样还要吐槽中国社会政治挂帅，整个楼里用语最政治化的不就是你自己吗。

当然虽然你长篇引用刷版，我还是尊敬你没有故意删隐掉文献中这些不利于你的论据，虽然可能只是因为你没看懂。

cxn

革萌 发表于 2023-12-15 18:08
俄罗斯之类的正教国家还是儒略历

不是，俄罗斯的旧历是俄历，和格里历一样源自对儒略历的改良，属于不同的分支版本，俄罗斯现在用的新历就是世界通行的公历，也即格里历
查了下，发现俄历就是儒略历，没做改良

Nile_kawa

芦-中-人 发表于 2023-12-15 19:50
之所以认为你临时抱佛脚，还有一个原因就是你自己都对引用文献不熟悉，以至于你引用的资料本身就说明了中 ...

明末清初中西天文历法之争真是笔烂账，东局和大统局的文献没留下来多少不说，崇祯历书现在留下的也都是汤的删减版，之后南怀仁那个“感谢上帝，让这群中国人没有发现我的纰漏”也让人难崩，整一个类人群星闪耀时了属于是。

不过从西夷拿第谷那套出来都能跟东局打的有来有回来看，确实带明在天文方面已经落后西夷了，或许就像知乎上说的那样，是没有廉价易得的玻璃的影响结果吧。

最后，虽说有点阴谋论，但我还是想说，明末那群西法党是被耶稣会下了降头还是怎么的？李之藻在食，会各种算错的情况下依然一遍遍上书要立刻颁行新法，跟疯魔了似的；吊宗也是有意思，一遍遍的回复要他和其他局搞中西结合，emmmm，就怎么说呢，让人无语。