算了，来科普一下农历吧

复东生

看到隔壁贴里群魔乱舞，实在忍不住，科普一些农历的基础知识。

1.农历和公历（儒略历/格里高历/…）哪个更准确？
答：毫无疑问是农历。但这并不意味着农历更高级，这是两码事。公历是计算历，而农历是基于天文测量的历法。后者如果真的不够精确只能说明现代天文学陨落了…实际上现在的农历是由紫金山天文台颁布的，是一项“天文学年报”，而公历是人人都可以推算的“计算历”，要求简单方便的公历和需要天文观测数据支撑农历一样精确本来就是不公平的。就好比争论游戏里重甲战士和脆皮刺客哪个更好一样；

2.我听说现在用的农历是西方传教士发明的，是真的吗？
答：实事求是地说，不是。但西方的科学理论确实对农历发展有着重要贡献。类比个例子是什么呢：冯康对CFD中的有限元法有着非常大的贡献，是发明人之一，但你不能把后世各国科学家用有限元法求解的问题都算做中国人的成果。
大众听说的西方传教士云云一般指《时宪历》，这确实是对历法的重要改革，但也只是一次重要改革，这种级别的改革在历史上有多次，甚至这次改革的意义可能还不如元代的《授时历》（这次也有外国天文学家参与，不过是阿拉伯人）
时宪历改革的重点在于把平气法改为定气法（结合后文3-3，原本是时间上1/24岁实，改革后为空间上的15度），连带着对第3-6做了微调（原本平气法中不含中气的月恰好唯一为闰月，现在定气法需要加前置条件“第一个”）剩下的规则都是本来就有的。
而定气法本身也不是什么稀罕的玩意，隋唐时期就有人提出了改定气的意见。但，一来，定气法的测算难度更高，需要更多的科学工具；二来，定气法的引入确实使闰月的定义更复杂了。
所以《时宪历》改革的核心还是西方物理学的发展，带来了更多的数学工具、天文学工具。这确实很重要，但你说微软雇了一堆印度程序员就变成印度公司了就有点…emmmm，突然觉得这个逻辑好像也没错，完蛋。
那你问现在？现在不是时宪历也不是授时历，而是紫金山天文台发布的《紫金历》。按照前面某些人的逻辑，《紫金历》和《时宪历》的区别可比之前历代历法之间的差别都要大。《紫金历》的测算可是要考虑相对论的…
说白了，农历的发展本质上取决于天文学的发展。

3.农历到底是啥，农历是阴历还是阳历？
答：农历是阴阳合历。农历的定义如下：
（0.以北半球，东经120度为基准测量；）
1.（阴历部分：，下同）在地面上肉眼看不到月亮的时刻（日-月-地成一条直线）称之为朔，朔所在的那一天称之为朔日（初一）；
2.两个朔日之间称之为一个月；
3.（阳历部分：，下同）日照时间最短的时刻称之为冬至，冬至所在的月称之为冬月（子月、十一月）；
4.两个冬至之间称之为岁实（太阳年，太阳在黄道运行360度），将岁实分为24份（15度为一份），定义出24个“节气”（12节气+12中气，交错出现，冬至为第一个中气）；
5.若岁实中包含12个朔，则可依次定义出腊（十二、丑）、次年正（寅）、次年二、次年三、…、次年冬（十一、子）诸月；
6.若岁实中包含13个朔，则取第一个不包含中气的月为闰月（13个朔意味着有12个完整月，两个冬至之间有11个中气，根据抽屉原理，至少有一个无中气月）其余诸月依次为腊、次年正、…、次年冬，闰月名称跟随它前面的一个月；
6*：根据太阳年长度和太阴月长度，岁实中不可能有12以下或13以上个朔。

综上可以看出，农历的本质是对日、月、地球三者位置关系的测算，它是个天文学问题，所谓的节气、朔都不是某一天，而是符合某个角度的时刻，在目前这个三体运动呈现混沌性的宇宙，永远离不开现代天文学工具的测量的修正。

Cres

这种基于定义的精确没啥意思，不可能比定义本身更精确，节气本身也是个人为的定义。有意义的是制造精度而不是设计标准。

----发送自 STAGE1 App for Android.

冷泡茶

隔壁主要是错误在把公历简单说成阳历，那一开始就输了啊

MeursaulT

Cres 发表于 2023-12-15 12:51
这种基于定义的精确没啥意思，不可能比定义本身更精确，节气本身也是个人为的定义。有意义的是制造精度而不 ...

标准本身是体系的基础啊，就用常说的指导农业生产来说，农历这套标准和公历的标准当然是不同的，你不能说都是日历所以无所谓。
在计算机领域，不会有人用公历算时间，用1970以来的毫秒数更方便。但日常中，不可能有人这么算时间。
不同场合，用不同定义，定义当然有意义了。

—— 来自 S1Fun

gzlxh28

谢谢楼主，学习了，我一直以为农历就是阴历，公历就是阳历

—— 来自 S1Fun

木曜雷

冷泡茶 发表于 2023-12-15 13:01
隔壁主要是错误在把公历简单说成阳历，那一开始就输了啊

习惯的力量过于强大了

sellboy

就以所谓的精度说，单比一年，农历年无论12月还是13月的情况，年的长度好像都误差很大。
但是无论放到多少长的时间，太阳系还正常运作，这个误差的绝对值也不会变得更大，在绝对大数上农历年平均值和地球年的误差是无限小。

洛拉斯

农历的有点是可以根据月相判断日子，方便平民计算日子组织赶集之类活动

缺点是需要官方天文机构颁布历法确定闰月

这也给了中央的一个合法性来源

nightrap

gzlxh28 发表于 2023-12-15 13:11
谢谢楼主，学习了，我一直以为农历就是阴历，公历就是阳历

—— 来自 S1Fun ...

事实上，纯粹的阴历因为自身的缺陷太大很早就被淘汰了，坚持使用阴历的民族后来都转向了阴阳历，也就是阴历加闰月的用法。
古代巴比伦所用的阴历就包含了闰月的设定：8年3闰月，27年10闰月，这个已经很接近农历的闰月设置了。
农历更确切说是包含了这么几个部分：阴历+闰月设置+24节气

gnihton314

sellboy 发表于 2023-12-15 13:13
就以所谓的精度说，单比一年，农历年无论12月还是13月的情况，年的长度好像都误差很大。
但是无论放到多少 ...

你还是没懂农历怎么来的。。。农历是每年测量来的，不是靠一套闰月的算法计算出来的

sellboy

gnihton314 发表于 2023-12-15 13:18
你还是没懂农历怎么来的。。。农历是每年测量来的，不是靠一套闰月的算法计算出来的 ...

你觉得算法可能无限长时间下误差不扩大么？

伊川

sellboy 发表于 2023-12-15 13:20
你觉得算法可能无限长时间下误差不扩大么？

虽然我不是搞历表的，但是用脚想也知道搞这种精密历表是不可能积分很长时间的吧

sellboy

伊川 发表于 2023-12-15 13:26
虽然我不是搞历表的，但是用脚想也知道搞这种精密历表是不可能积分很长时间的吧 ...

所以我说的不是算法，算法的表现在过去农历就是万年历更远的不保证，现在精度更高也不会绝对大时间。

我说的误差不会扩大，就是因为这是定义。

MeursaulT

sellboy 发表于 2023-12-15 13:13
就以所谓的精度说，单比一年，农历年无论12月还是13月的情况，年的长度好像都误差很大。
但是无论放到多少 ...

其实我觉得那个帖子最大的问题就是说农历准，类似你这个精度的评价。不管是公历还是农历，都是用自己的体系去描述一个完全客观的时间，在自己的体系内，这两种历法当然是自恰的，不会存在“准不准”的问题，只是看哪种对当下的生活用着方便罢了。

—— 来自 S1Fun

猫一猫

关于平气法和定气法的区别，一点参考资料吧。我也不是很懂。

但是我想问问楼主对于b站up周鹏的看法，因为我不是很懂天文学，只知道他听起来很牛逼，以及他有一套木日地三星60年位置相对变化周期的讲法，听起来很有道理，不知道现在天文历法学界的观点是怎么样。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

reficul

12节气+12中气，交错出现，冬至为第一个中气

两个冬至之间有11个中气

中气是什么意思？没太看懂，能不能再解释一下

MeursaulT

我不是很能理解，在公历的体系下，就算有一天冬至在六月，有什么致命的问题。同样，在农历的体系下，每年的长短不一又有什么问题。
农历这套东西我只能想到在推算日期的场景存在巨大的困难，但我长这么大需要手动推算日期的时候只有做题的时候

—— 来自 S1Fun

伊川

猫一猫 发表于 2023-12-15 13:34
关于平气法和定气法的区别，一点参考资料吧。我也不是很懂。

但是我想问问楼主对于b站up周鹏的看法，因 ...

看了两分钟，感觉和天文没啥关系，像是在讲什么玄学之类的课程
现代牛顿框架下的天体力学大部分时间在做微分方程的数值积分，小部分时间在做微分方程的摄动解析理论，没人搞玄学

安娜导函数

nightrap 发表于 2023-12-15 13:17
事实上，纯粹的阴历因为自身的缺陷太大很早就被淘汰了，坚持使用阴历的民族后来都转向了阴阳历，也就是阴 ...

回历还是纯阴历吧，每年的开斋节都在不同公历时间。。。（你坛这关键词，YSL都是屏蔽的嘛...）

yeo

reficul 发表于 2023-12-15 13:38
中气是什么意思？没太看懂& ...

查了下，中气就是从冬至开始算的奇数节气，就是冬至大寒雨水春分谷雨小满...

然后平气是一年二十四等分算节气，定气是按地球绕太阳转的角度二十四等分算节气，因为地球轨道是个椭圆，所以平气法不能保证春分秋分是昼夜等长的

猫一猫

伊川 发表于 2023-12-15 13:41
看了两分钟，感觉和天文没啥关系，像是在讲什么玄学之类的课程
现代牛顿框架下的天体力学大部分时间在做 ...

是和天文关系不大，应该说是天文历法。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

五月之雨

被雨困住的城市 发表于 2023-12-15 12:38
公历其实也根据天文观测有修正的，比如闰秒

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2. ...

然而润秒都很可能要寄了, 原因和农历类似, 不适合工业金融产业

哈里-谢顿

反常识的还有个是四季和太阳距离无关，是和地球自己倾角变动有关

mchl123

nightrap 发表于 2023-12-15 13:17
事实上，纯粹的阴历因为自身的缺陷太大很早就被淘汰了，坚持使用阴历的民族后来都转向了阴阳历，也就是阴 ...

回历是纯阴历，一年是354/355天，所以和公历完全没法对应，回历新年可能在公历任何一个日期。

烽火连城

现在手机都能按农历提醒生日了，农历给我的影响就剩下清明时节雨纷纷，真tama准啊这个了

复东生

猫一猫 发表于 2023-12-15 13:34
关于平气法和定气法的区别，一点参考资料吧。我也不是很懂。

但是我想问问楼主对于b站up周鹏的看法，因 ...

平气法的核心在于：把一个回归年（太阳在黄道运行一周，或者说地球绕太阳运行一周）按时间等分为24份，然后设置节气；

定气法的核心在于：把一个回归年按空间（太阳在黄道运行15度角）分为24份，然后设置节气。

这里产生区别的原因在于：地球绕太阳公转不是匀速的。

至于哪个更合理，哪个更有道理，本质上是定义的事情，自洽就行。

目前我们更偏向于定气是因为从空间角度上来说看起来更“基础”一点，也更方便，但其实本质上都是定义。

dkswxd

看的不仔细原来讲了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ybfelix

dkswxd 发表于 2023-12-15 14:43
看的不仔细原来讲了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

都是一圈，无所谓起点吧

伊川

现行的时间系统是个很复杂的东西，其中最主要的一部分是由法国国际计量局利用放在地球各个地方的大量原子钟在相对论框架下建立的国际原子时TAI。日常使用的UTC与TAI的秒长保持一致，同时为了保证与世界时UT1（一种用以实现平太阳时间尺度，反应地球自转的时间系统，受岁差、章动以及极移等影响，不能由其他时间尺度精确计算，需要通过天文观测给出）的差别不至于太大，需要时通常会在每年6月底进行跳秒，每次跳秒会提前半年在IERS公报中预报，要查上网就能查到。

MeursaulT

马木留克 发表于 2023-12-15 15:00
真的累了,当初抵制的时候拼命反抗,现在等传教士走了之后捡起来甘之如饴是吧,烦请看到大字就ptsd的那位进来 ...

与其说是甘之如饴，不如说是觉得没必要批倒批臭
就这么个东西存在，平时也不碍事，偶尔看看传统节日啥的，没觉得怎么样，结果泥谭突然就有人说这万一怎么怎么落后，多么应该被取缔……农历生存空间本身都挺小了，何必呢

—— 来自 S1Fun

mqm

学习了，看着窗外的紫金山天文台肃然起敬

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

bugsuper

学习了，一直只是用农历来快速估算潮汐，海边人离不开这个。

革萌

这科普大有问题吧
所有的历法都是基于天文观测
因为地球的公转虽然是一圈，但是时间并不是一个固定的时长
历法一方面要解决自己的规则算法和实际天体周期的匹配
另一方面也要解决自己的时间和测量出的天体运行时间的误差
哪儿有一个基于天文一个基于计算的说法

在《时宪历》和《授时历》之间拉踩没啥意义
元代《授时历》可能比明清之际的《时宪历》做出了更大的规则变更
但是基于汤若望引入的西洋新法做出来的历法更为准确
也是近代之前的最后一部历法。

nightrap

五月之雨 发表于 2023-12-15 14:12
然而润秒都很可能要寄了, 原因和农历类似, 不适合工业金融产业

废除闰秒的说法已经喊了好多年了，但到目前为止也仍然是计划到2035年待定而已。
而且闰秒对工业金融的影响说白了都是计算机上的影响而且都是可以通过系统更新来解决的，以这个作为废除的理由其实并不充分。
再一个，取消闰秒后的替代方案我也听过两种说法：一种是闰时，但这个即便按每年一秒计算都有3600年了所以几乎不用考虑。还有一种是闰分，估测大约每半世纪到一世纪的时候来一次。
当然废除闰秒影响最大的就是经度跟时间的关系，至少无法做到精确对应了，这个多少也成了废除闰秒的阻碍之一。