大义觉迷录是妙招还是臭棋？

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-12-11 22:43

鼎之轻重，未可问也

MISAKA20001 · 发表于 2023-12-12 00:50

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椎名观月 · 发表于 2023-12-12 04:47

不会武术发表于 2023-12-11 20:28
我一直以为带清是死于权力不断下放中央无法控制地方，作为外族又没法调头走虚君的路线，如果最后一个朝代 ...

北边得感谢西伯利亚，俄友的手实在伸不过来太多了。新疆和西藏只能说多谢最后收拾残局的是鳖，换其他任何一个都可能拿不住。

YG111 · 发表于 2023-12-12 06:30

“朕就是这样的汉子”

----发送自 STAGE1 App for Android.

chenzl · 发表于 2023-12-12 06:31

本帖最后由 chenzl 于 2023-12-12 06:36 编辑

不会武术发表于 2023-12-11 20:28
我一直以为带清是死于权力不断下放中央无法控制地方，作为外族又没法调头走虚君的路线，如果最后一个朝代 ...

最后一届新疆总督，谁来着，他有大功，几乎是零本钱稳住了新疆。不过本人没有好下场

lvcha3 · 发表于 2023-12-12 07:04

好棋吧，雍正要是没有这些“耿直”的梗在如今肯定没有什么热度

女神アイギス · 发表于 2023-12-12 07:43

蛋疼三四郎发表于 2023-12-11 21:07
四爷这人写大义觉迷录只是因为他觉得好玩罢了，他这人哪里会想那么多，你们前人没做过的事我老四就要做给你 ...

这人属于卖了半辈子耿直汉子的人设，把自己催眠了。
朕就是这样汉子，就是这样秉性！

巴特爱素子 · 发表于 2023-12-12 07:48

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静哮苍穹 · 发表于 2023-12-12 07:53

政治不就是结果论，大义觉迷录对满清的兴衰起了什么作用么？值得你们讨论好棋臭棋。

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nohope · 发表于 2023-12-12 08:16

教皇发表于 2023-12-11 19:42
也还行啦，

没蠢到教皇亲自指派杀手，甚至自己下场打拳的程度。

对对对，更不会自己骂自己蠢的

sheshiro · 发表于 2023-12-12 08:28

如果是好棋自己儿子就不会一上位就收这个销毁了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jag0713_plus · 发表于 2023-12-12 08:45

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血河之舞 · 发表于 2023-12-12 09:00

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Winder07 · 发表于 2023-12-12 09:05

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伊头鬼作 · 发表于 2023-12-12 09:18

炽羽星痕发表于 2023-12-11 21:36
汉帝跟后来朝代的皇帝不一样，在汉儒的观念里，皇帝就应该是儒学大宗师，所以皇帝汴京阐明经义是很正常的， ...

汉朝的辩论议政还挺有意思的。

我值五块钱 · 发表于 2023-12-12 09:33

做贼心虚尔

lagunablade · 发表于 2023-12-12 09:34

作为政治家来说，写出这东西是失格。作为人来说，至少写这东西的时候雍正是真诚的。

老虎脚爪 · 发表于 2023-12-12 09:46

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df600a · 发表于 2023-12-12 09:49

听到个八卦的说法是乾隆其实特别讨厌和看不起他老爹。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-12 09:55

本帖最后由伊头鬼作于 2023-12-12 09:56 编辑

df600a 发表于 2023-12-12 09:49
听到个八卦的说法是乾隆其实特别讨厌和看不起他老爹。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 11上的 S1Next- ...

不用八卦，看行动。他爹的爱臣（张廷玉，李卫……），他爹的著作（大义觉迷录……），他爹不杀的人（曾静……）

thelinli2 · 发表于 2023-12-12 09:57

为啥这哥们都下场汴京了，小说家还不放过他，要编排他和吕四娘的故事，还有血滴子的故事？

wszweill · 发表于 2023-12-12 09:57

本帖最后由 wszweill 于 2023-12-11 21:00 编辑

00w0 发表于 2023-12-11 06:52
在满清还有统治力的时候把这个事情说明白，就是最优解。
十全大帝这种我不处理事情就不存在的态度，导致的 ...

想多了，根本矛盾靠说能说明白嘛。说能说明白八旗铁庄稼还是能说明白对汉人的禁锢。更别说晚清根本来说是打不过洋人，跟雍正倒是有相似性，军事能力太差。雍正有乾隆打仗的本事不用写也行

大义觉迷录最大的作用不就是让雍正自己的黑历史碾压绝大多数皇帝嘛

难道看了大义觉迷录满清就能打过列强，还是退一万步皇族最后不搞皇族内阁，都不可能嘛

再说了，现实历史中保皇党不都一路挺到皇族内阁之前，总不能孙先生看了雍正的书就感动的不驱逐鞑虏吧，那也过于魔幻（）

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-12 09:59

thelinli2 发表于 2023-12-12 09:57
为啥这哥们都下场汴京了，小说家还不放过他，要编排他和吕四娘的故事，还有血滴子的故事？ ...

得罪士绅加自爆家丑吧。九子夺嫡就让人多流言流传了，大义觉迷录更是让大家吃瓜。

巴克队长 · 发表于 2023-12-12 10:01

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洛克萨斯 · 发表于 2023-12-12 10:04

他儿子对他爹是挺复杂的，刚登基的时候年轻气盛，和老爹那些政策对着干，到头来被现实毒打几次之后还是觉得老爹的政策是好用的，只能说康雍乾三代，雍正确实比较有人味

masakaha · 发表于 2023-12-12 10:05

我不想好好取名发表于 2023-12-11 20:41
英国王室也不是昂撒人吧, 作为外族好像也挺稳固的, 有人从种族上去质疑合法性么 ...

英国百年战争打输了，丢掉了欧洲大陆的领土，只能缩回岛屿强调自己的英格兰属性
实际就是你要做普世帝国，还是单一民族国家，带清要是丢掉了新疆蒙古，缩回汉地十八省，他立刻就会融入汉族

马甲号2 · 发表于 2023-12-12 10:12

大幅增加了作者在历史中的存在感，显然是妙棋

偷鱼的猫 · 发表于 2023-12-12 10:14

thelinli2 发表于 2023-12-12 09:57
为啥这哥们都下场汴京了，小说家还不放过他，要编排他和吕四娘的故事，还有血滴子的故事？ ...

这些是清末民初的侠义小说编的

我值五块钱 · 发表于 2023-12-12 10:17

thelinli2 发表于 2023-12-12 09:57
为啥这哥们都下场汴京了，小说家还不放过他，要编排他和吕四娘的故事，还有血滴子的故事？ ...

达子是有什么天生高贵属性吗，还不能被编排了？

我不想好好取名 · 发表于 2023-12-12 10:24

满人们也对这位哥们不太满意吧, 居然还下场汴京, 所以满人才推崇他儿子, 死命黑他

偷鱼的猫 · 发表于 2023-12-12 10:24

碧空之歌P 发表于 2023-12-11 21:27
满汉这事你说的明白吗，你感觉自己说的对，你问问汉人服气吗

雍正时清朝立国快百年，汉人的精英都去考科举做官了。满清就应该趁着满人还能打，汉人还没组建军队之前，实现满汉和解融合。效仿鲜卑故事。

广告位 · 发表于 2023-12-12 10:26

从好的角度来讲：直播热度还是老四会搞啊
从坏的角度来讲：把自己拉到和XX一样的高度，然后试图战胜对手

翎羽 · 发表于 2023-12-12 10:27

作为一个S1er还是很喜欢的

老弗 · 发表于 2023-12-12 10:32

偷鱼的猫发表于 2023-12-12 10:24
雍正时清朝立国快百年，汉人的精英都去考科举做官了。满清就应该趁着满人还能打，汉人还没组建军队之前， ...

八旗勋贵本身就是满清统治的支柱，真搞民族融合必然乱自上起，说不定完蛋的更早。所以想想满清不管怎么挣扎结局都是注定的，如果没有鸦片战争和欧洲列强，那么就算农民起义灭不掉满清，曾胡左李这帮人也必然会反。

偷鱼的猫 · 发表于 2023-12-12 11:12

老弗发表于 2023-12-12 10:32
八旗勋贵本身就是满清统治的支柱，真搞民族融合必然乱自上起，说不定完蛋的更早。所以想想满清不管怎么挣 ...

改革总会导致一定的混乱，魏孝文帝的汉化改革也有很多鲜卑贵族反对。但是一旦做成，清朝满汉矛盾这颗大雷的危险就能缓解。
实际上清朝末年各方面情况都没那么差，但是抵抗外敌也失败，改革也失败，最后革命党在起义，汉官在袖手旁观，袁世凯在逼宫。各种问题集中的焦点就是满汉矛盾。
如果是各纯汉人王朝，或者满汉和解的状态，以清末朝廷占有的资源不至于崩成那样。自古以来，没有大一统王朝在财政收入达到历史新高，全国都在朝廷控制之下的时候，一个起义，半年亡国的。就算秦隋这样的暴政统治，也没有灭亡成这样快的。

老虎脚爪 · 发表于 2023-12-12 11:16

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老虎脚爪 · 发表于 2023-12-12 11:23

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体质的错 · 发表于 2023-12-12 11:30

爱豆给大家面对面握握小手被嘲笑太没架子，但老百姓就喜欢这样的

送盾大鳖ame · 发表于 2023-12-12 11:35

鞑子急眼了罢了，有什么好说的

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-12-12 11:40

清朝前中期也是讲究勋贵出将入相的，纯文官出身的重臣不多。要融合，清朝必须向汉族让渡军权，吸纳汉族勋贵。
也不是没有过尝试，比如岳钟琪，但这种例子太少了。后期曾国藩这种是形势所逼。

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