大义觉迷录是妙招还是臭棋？

الأعلى · 发表于 2023-12-11 17:06

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الأعلى · 发表于 2023-12-11 19:27

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这是我的战争 · 发表于 2023-12-11 19:28

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伊头鬼作 · 发表于 2023-12-11 19:29

臭。最高权力者下场汴京？狗叔都不干这事儿吧

halfelf · 发表于 2023-12-11 19:35

类似于教皇居然放弃了释经权，出来跟信众争论自己的代理合法性了。

takerest · 发表于 2023-12-11 19:39

作为统治者是挺臭的，但我又不是统治者，古时候遇见这么一个君主还挺有意思的，他儿子倒是有多远你最好离他多远

翼宿一 · 发表于 2023-12-11 19:41

亲自下场辩经的皇帝可就这一位，虽然都知道这行为很没意义而且在政治上非常丢脸，但就是特别欢乐特别可爱啊。

取名真是难 · 发表于 2023-12-11 19:42

给后人提供了更多侧面的史料，可不是大功一件吗

教皇 · 发表于 2023-12-11 19:42

halfelf 发表于 2023-12-11 19:35
类似于教皇居然放弃了释经权，出来跟信众争论自己的代理合法性了。

也还行啦，

没蠢到教皇亲自指派杀手，甚至自己下场打拳的程度。

变老的大二 · 发表于 2023-12-11 19:46

唯一的好处就是后人吵架和八卦的时候可以掏出来

HJJSM · 发表于 2023-12-11 19:47

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伊头鬼作 · 发表于 2023-12-11 19:48

本帖最后由伊头鬼作于 2023-12-11 19:54 编辑

大义觉迷录说好就是雍正对，华夷，正统的态度和辩论是挺有说服力的，

在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？《诗》言“戎狄是膺，荆舒是惩”者，以其僭王猾夏，不知君臣之大义，故声其罪而惩艾之，非以其为戎狄而外之也。若以戎狄而言，则孔子周游，不当至楚应昭王之聘。而秦穆之霸西戎，孔子删定之时，不应以其誓列于周书之后矣。

ace0018 · 发表于 2023-12-11 19:49

你看狗叔砍头的时候和你们辩经不？

topia · 发表于 2023-12-11 19:50

天威不可测

酸菜泡面 · 发表于 2023-12-11 19:51

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ranocchia · 发表于 2023-12-11 19:52

翼宿一发表于 2023-12-11 19:41
亲自下场辩经的皇帝可就这一位，虽然都知道这行为很没意义而且在政治上非常丢脸，但就是特别欢乐特别可爱啊 ...

汉代皇帝亲自主持汴京甚至下场参与又不鲜见。

宣帝石渠阁会议留下《石渠论》

章帝白虎观会议留下《白虎通》

00w0 · 发表于 2023-12-11 19:52

在满清还有统治力的时候把这个事情说明白，就是最优解。
十全大帝这种我不处理事情就不存在的态度，导致的问题就是到了末年满汉还是核心命题，都特么几百年了，就摁当没看见，就任由发酵。一下把矛盾聚焦到民族上来。

这个就跟剃发易服一样。这件事本身畜生不畜生？太畜了。但是这个政策实打实解决掉很多全面统治潜在的问题。

你有刀的时候不辩经，迟早有人拿着更利的刀找你辩。

所以十全大帝实打实字面意义上的大聪明。

tengshuo980 · 发表于 2023-12-11 19:53

没高度，有温度

00w0 · 发表于 2023-12-11 19:56

这个问题是满清统治的核心障碍，所有清帝心知肚明。这个雷什么时候爆？
这个事算不算十全大帝版本的相信后人的智慧？

没把这个事讲清楚，让满人自己都浆糊过了200年，整一个皇族内阁出来。

dante小窝 · 发表于 2023-12-11 19:56

辩经这种事儿，还能辩的时候，不辩明白，后面就辩不明白了。

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yokohama5084 · 发表于 2023-12-11 19:57

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柳柳昭陵 · 发表于 2023-12-11 20:00

ranocchia 发表于 2023-12-11 19:52
汉代皇帝亲自主持汴京甚至下场参与又不鲜见。

宣帝石渠阁会议留下《石渠论》

这两更类似历史决议，和大义迷觉录还是有很大不同的

gajangmudohe · 发表于 2023-12-11 20:03

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这是我的战争 · 发表于 2023-12-11 20:06

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00w0 · 发表于 2023-12-11 20:10

这是我的战争发表于 2023-12-11 20:06
就算不解决这个事情王朝生命也就那么久

然后满城被屠，满人改姓，格格集体八大胡同。

满清不是不能苟下来，问题是几百年装不知道这回事，那就拜拜了您嘞。

lackmind · 发表于 2023-12-11 20:12

他选择了弹幕最多的打法

00w0 · 发表于 2023-12-11 20:16

这是我的战争发表于 2023-12-11 20:06
就算不解决这个事情王朝生命也就那么久

满清末年的牌面不要太好，列强不让倒，大儒只想着。有洋人的技术，洋人的财政制度，很多王朝末年无解的题满清不用解，牌太多了，随便打。

就一个问题，绝大多数王朝的死因可以归结为土地兼并，带清需要面对这么低级的问题吗。

الأعلى · 发表于 2023-12-11 20:17

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不会武术 · 发表于 2023-12-11 20:28

00w0 发表于 2023-12-11 20:16
满清末年的牌面不要太好，列强不让倒，大儒只想着。有洋人的技术，洋人的财政制度，很多王朝末年无解的题 ...

我一直以为带清是死于权力不断下放中央无法控制地方，作为外族又没法调头走虚君的路线，如果最后一个朝代是汉人皇帝估计就君主立宪了然后丢掉西北
不过中央崩溃后地方互殴多年还有外部势力搅乱，居然还能打回一整块，居然西边北边还能攥住，也是挺神奇的

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

柳川月 · 发表于 2023-12-11 20:33

雍正在谈政权合法性之前能不能先聊聊老百姓剃发的事情。

我不想好好取名 · 发表于 2023-12-11 20:41

英国王室也不是昂撒人吧, 作为外族好像也挺稳固的, 有人从种族上去质疑合法性么

今井莉莎 · 发表于 2023-12-11 20:45

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ivanwhite2 · 发表于 2023-12-11 20:53

不会武术发表于 2023-12-11 20:28
我一直以为带清是死于权力不断下放中央无法控制地方，作为外族又没法调头走虚君的路线，如果最后一个朝代 ...

因为最后统一的人比较猛

蛋疼三四郎 · 发表于 2023-12-11 21:07

四爷这人写大义觉迷录只是因为他觉得好玩罢了，他这人哪里会想那么多，你们前人没做过的事我老四就要做给你们看

sunbeach · 发表于 2023-12-11 21:10

跟掉厕所淹死的晋景公一样要不是干了这蠢事也很难获得这么高的知名度

arikawa · 发表于 2023-12-11 21:21

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boxloli · 发表于 2023-12-11 21:24

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Nile_kawa · 发表于 2023-12-11 21:24

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碧空之歌P · 发表于 2023-12-11 21:27

00w0 发表于 2023-12-11 20:10
然后满城被屠，满人改姓，格格集体八大胡同。

满清不是不能苟下来，问题是几百年装不知道这回事，那就拜 ...

满汉这事你说的明白吗，你感觉自己说的对，你问问汉人服气吗

炽羽星痕 · 发表于 2023-12-11 21:36

ranocchia 发表于 2023-12-11 19:52:23
汉代皇帝亲自主持汴京甚至下场参与又不鲜见。

宣帝石渠阁会议留下《石渠论》

章帝白虎观会议留下《白虎 ...

汉帝跟后来朝代的皇帝不一样，在汉儒的观念里，皇帝就应该是儒学大宗师，所以皇帝汴京阐明经义是很正常的，甚至是必须做的义务，这也是王莽为什么接受禅让时是众望所归了

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