既然说啥都是草台，那有什么经过你深入了解之后确认真的不草台的组织吗？

中国人

过去的一些地下党组织应该符合要求吧，现在的哈马斯可能也不草台，不然活不下去，不过这些也太遥远了吧，你们接触了解到的真不草台，有吗？

fw3ii9

草台不代表不能运行，更不代表活不下去

赵三金

长盛不衰的路边摊肯定不草台

yuki256

屎山照样也能运行，草台也有草台的生存办法

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

orx

没有什么不可以草台

德里达幽灵

事实上，你坛讲草台论的时候，判定标准时常有些过于宽泛。
只要某些组织内部的个体做事情的方式不符合“按道理说”最好的那种方式，你坛往往就会说其实这组织也挺草台的。
这么一想的话，可能只有某些“不按道理做事情就会出事故”的特定行业中，那些确实没出什么事故的极少数组织才不草台吧非要举个例子的话，CNSA的载人航天工程可能不算草台？

卡奥斯·克斯拉

天宇云 发表于 2023-12-1 17:31
地下党草台的也不少。

不草台怎么还能出顾顺章这档子事呢

BIG-O

草台车也能在路上跑很久的
你得看跑的最快的那些，如果能证明是真的快，那就不算草台了

比如你要我说，我接触的京东物流，就不是草台。

然而申通，只能说含艹量确实不低

柔福帝姬

哈马斯肯定草台啊，就这个阿克萨大洪水，还不够草台？
如果哈马斯算无遗策，会闹出阿克萨大洪水这样的，以色列比我想象中弱太多了的大笑话？

GAKI

华为的部分产品线？

寺胖

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-12-1 17:35
不草台怎么还能出顾顺章这档子事呢

说起来顾还蛮敬业的，被抓之前还把张**平安送到目的地，如果提前叛变把张**送走，就是另一个故事了吧

星花

我们把你们想象的太好了。

nvis

不存在，按照墨菲定律，系统总有弱点缺陷，组织总有艹台和害群之马

selphie

草台基本是这类：
这些能人先后在新中国称帝建国: 多数被派出所剿灭
其实医学和很多学科绝对不是草台，只是效率不高

星花

nvis 发表于 2023-12-1 17:48
不存在，按照墨菲定律，系统总有弱点缺陷，组织总有艹台和害群之马

你还不如说热二

二岩枫

系统中涉及人的部分越多，涉及到的人的数量越多，系统越容易草台

takami

我记得哪个起义（黄花岗？）就是因为在整备弹药时走火了，只能提前发动

聚二甲基硅氧烷

takami 发表于 2023-12-1 17:50
我记得哪个起义（黄花岗？）就是因为在整备弹药时走火了，只能提前发动 ...

武昌起义

notte

只要肯定义泛化，逻辑滑坡，草台就是100%

行羽

不可能有完美无缺的系统啊，只是缺点的大小不同。草台和屎山一样能实现功能。

cirl01

咱觉着草台论和心理预期关系比较大，你把心理预期放低点，这个草台班子的感觉也会好很多

topia

说不定看着草台的小团队因为人少反而会没那么草台？

Dpeey

达尔文还只说适者生存没说“强者生存”呢

纸皮

唯一一次觉得怎么这么不草台的事是大学的时候和同学合作做一个评奖项目
每当谁想糊弄一下的时候其他人都拉了回来，而且最后效果还挺好
感觉这个B划水奖都没有我们支棱

ggggggssss

只能说，同样是蹬轮子的，有的是吗喽，有的是 T800

Mr.Cheung

草台论本身也不是什么太过严谨的学术理论，会被各种误用泛用倒也很正常

现在泥潭很多时候说某组织草台其实只是在说该组织的某一个部分“并没有以最理想的高效率状态运作”，就比如楼上有人说的，屎山代码不代表不能跑

而且既然都聊草台论了，那就也应该明白另一个道理，那就是“这个世界是个比烂的世界”，哪怕某个组织真的是草台其实很多时候也无所谓，只要同行更草台，一样能混得好

xzp1024

化工厂

—— 来自 HUAWEI DCO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nufawneafg

我一直认为草台论是复杂系统不可化归具有涌现性的体现...

拍不到脑袋

宇宙，只要草台到没人看得懂，就不是草台

longmarch5

德里达幽灵 发表于 2023-12-1 17:33
事实上，你坛讲草台论的时候，判定标准时常有些过于宽泛。
只要某些组织内部的个体做事情的方式不符合“按 ...

神舟2号无人飞船的降落伞开伞失败

瓜苗乐章

🇺🇸？

—— 来自 HUAWEI NCO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

orz100

个人想法，当一个组织时刻面对生死存亡斗争的时候，大概率是不会艹台的，因为艹台的话你就看不到它了，或者说艹台的程度会比较低。

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

茗夜雨

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-12-1 17:35
不草台怎么还能出顾顺章这档子事呢

顾顺章其实不算最草台了，单人暴露被捕后叛变导致党组织暴露，以及锄奸的时候心慈手软这个都算正常了，

重庆那边的地下党比上海草台多了，中美合作所《红岩》，

虽然在狱中斗争很坚决很隐蔽，但其实大部分人是因为几次事件被一锅端的，还有详细报告，甚至都没全放出来，全面公开的只有个狱中八条的总结，哪怕这八条，也足够草台了

《挺进报》事件发生后，1948年9月，共产党员罗广斌被捕。同室战友考虑到罗广斌的哥哥是国民党**，最有可能活着出去，便叮嘱他注意搜集意见，总结经验教训，有朝一日向组织报告。

1949年2月，罗广斌被转押到白公馆。他与同室难友刘国鋕、王朴、陈然等经过多次深入讨论，对重庆党组织所遭受的重大破坏进行了深刻反省。

1949年“11·27”大屠杀之夜，罗广斌和10多位难友成功脱险。当年12月25日，他将撰写的《重庆党组织破坏经过和狱中情形的报告》（以下简称《报告》）上报中共重庆市委。

《报告》共七个部分，第五、六部分已经遗失，现存第一、二、三、七部分和第四部分的大部，有2万多字，内容分别是：案情发展（《挺进报》被破坏的经过）、叛徒群像、狱中情形、脱险人物、狱中意见等。

其中，第七部分《狱中意见》共八条，分别是：1、领导机构腐化；2、缺乏教育、缺乏斗争；3、迷信组织；4、王敏路线；5、轻视敌人；6、经济、恋爱、私生活；7、整风、整党；8、惩办特务。

1989年，根据川东地下党老同志萧泽宽等提供的线索，市委党史研究室原副主任、研究员胡康民找到了这份《报告》并加以整理，将《狱中意见》中的八条内容概括为“狱中八条”：

1、防止领导成员腐化；

2、加强党内教育和实际斗争的锻炼；

3、不要理想主义，对上级也不要迷信；

4、注意路线问题，不要从右跳到“左”；

5、切勿轻视敌人；

6、重视党员特别是领导干部的经济、恋爱和生活作风问题；

7、严格进行整党整风；8、惩办叛徒特务。

横戌点戍空心戊

有不切实际的幻想，看谁都像草台。

我爱喵喵

orz100 发表于 2023-12-1 21:44
个人想法，当一个组织时刻面对生死存亡斗争的时候，大概率是不会艹台的，因为艹台的话你就看不到它了，或者 ...

我看小约翰讲的那些非洲国君搞政变的过程很多都挺草台的啊，典型例子比如卡大佐

德里达幽灵

longmarch5 发表于 2023-12-1 20:58
神舟2号无人飞船的降落伞开伞失败

开伞失败和草台没啥比如关系，我觉得得看大众对于这个组织“原则上应该如何做”的期待。科研上就算做到万无一失还是有可能失败的嘛，真正草台的应该是类似“计算的时候忘了英制单位和公制单位换算导致了发射失败”的情况