丰成秀次如果接班能压住德川么？

达达葱2

last_crusader 发表于 2023-11-17 11:08
猴子阵营又不是铁板一块，很多都是外交搞定的，而不是实力打服的，猴子阵营可是经过朝鲜战争损失的，而且由 ...

幼儿园是什么

UnhappyTails

缪斯替 发表于 2023-11-17 15:39
终织田一世老乌龟都没反，指望他在土埋眉毛的年纪硬刚正常继位的丰臣秀次是不是有点太难为这位老人家了[f ...

倒是可以指望老乌龟当个天下副关白

UnhappyTails

notromeo 发表于 2023-11-17 14:46
秀吉最后把秀次妻女都杀了，是图啥？又没有男丁

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你要理解秀次是正统继承人，而且在日本的体制下，猴子已经退位当太阁了，秀次虽然暂时只是傀儡，但是你论继承正统性那比太子还高得多，他有自己的班底有自己的人脉，甚至已经开始逐步建政了

在这种情况下，忽然把人杀了批倒批臭，强行命令早就形成利益共识的家臣团效忠一个孩子，这本身就已经够发癫了，如果还不斩草除根，留下秀次这么多孩子，那只能说猴子是痴呆了

UnhappyTails

notromeo 发表于 2023-11-17 14:46
秀吉最后把秀次妻女都杀了，是图啥？又没有男丁

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而且秀次没有男丁什么鬼，秀次有足足四个儿子呢

notromeo

我的意思是只杀儿子就够了。

我是大鲨鱼1979

达达葱2 发表于 2023-11-17 15:44
幼儿园是什么

是指跟宁宁关系比较亲近的福岛正则、加藤清正那几个小辈吧

我是大鲨鱼1979

伊藤言叶 发表于 2023-11-17 13:35
宁宁好歹和秀次都是尾张老乡又没孩子，茶茶第一胎就难产死了秀次或许还有点机会。然后250年后明治维新改成 ...

这个推演的有趣之处在于其后日本关东和关西两个中心区的经济和文化演变进程。关西腔成为标准日语语音这种事想想就面白い

失落之翼

杀生关白这脾性真能坐的久？

血之暴走

秀次接班的话，家康唯一机会是等到秀赖成年，另立中央，但是等秀赖成年家康也没几年阳寿了，折腾不出大动静
搞不好秀赖还会 被意外 给嘎了，当然，这也是秀吉最害怕的

杨千fa单推人

虎式形态出战 发表于 2023-11-17 10:23
总决战还是老乌龟打丰臣，石田三成对秀次顶多宫廷政变吧

不太会，秀次应该有能力维持表面上的和平，等到家康老死就行了吧

紫吹兰

我是大鲨鱼1979 发表于 2023-11-17 16:27
这个推演的有趣之处在于其&# ...

关东平原的开发潜力远比关西要高，但是因为分裂状态下各个小政权无法治理不停改道的利根川水患，江户时代关东能成为全国经济人口中心靠的是德川幕府前三代对利根川以及荒川等进行大规模的改造稳定住了河道。丰臣政权如果能稳定住加强中央集权，早晚也要对关东的河道进行整修，最迟都海洋时代来临，东京湾肯定还是会成为人口经济中心，只不过可能会是现在上海的地位而不是现实中北京+上海的地位

紫吹兰

虎式形态出战 发表于 2023-11-17 10:27
石田三成不会反的问题解决了，那石田三成主张灭了老乌龟的时间要提前了咋办 ...

石田三成的意见重要就是因为丰臣家没有真正一言九鼎的决策人，作为官僚代表的三成和作为最大封建领主的家康能够用不同的方式在不同的时间充当话事人造成了丰臣政权执政中枢的撕裂，如果有一个成年且已经当了多年关白的秀次在，根本轮不到三成和老乌龟抢夺丰臣政权中枢的话事权

喧嚣有梦

秀次要是正常继位，别的不说，肯定会荣登秀赖亲爹前三的宝座

武蔵

秀次如果即位，有任何不鲨秀赖的理由吗？

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hikari520

秀次的问题是秀吉留下的外样太强而且真正亲丰臣的就一个宇喜多。德川毛利都是野心家，前田跟宇喜多是亲家可以抱团，上杉岛津伊达被秀吉扶植强力陪臣给家主上眼药。秀吉在世还好说，不在了就是个死局。

ftqwer1

notromeo 发表于 2023-11-17 15:52
我的意思是只杀儿子就够了。

建议看看镰仓幕府故事。看看北条家的上位史你就知道一个女人在日本体制下能为家族带来啥。

ftqwer1

hikari520 发表于 2023-11-17 17:21
秀次的问题是秀吉留下的外样太强而且真正亲丰臣的就一个宇喜多。德川毛利都是野心家，前田跟宇喜多是亲家可 ...

秀次不死根本没有所谓的东西军之争所有丰臣内部矛盾都可以通过内部利益交换解决。不分裂的丰臣家德川老乌龟要打到大阪是做梦。

wl42523

让秀次即位不就是让自己亲儿子去死么？但凡有亲儿子都不会让干儿子上，亲兄弟上位了都杀你儿子更何况一个认得儿子。

伊头鬼作

wl42523 发表于 2023-11-17 18:43
让秀次即位不就是让自己亲儿子去死么？但凡有亲儿子都不会让干儿子上，亲兄弟上位了都杀你儿子更何况一个认 ...

被德川宰也是宰

茗夜雨

达达葱2 发表于 2023-11-17 15:44
幼儿园是什么

宁宁在家照顾了一堆年幼亲戚，后来都成名了，代表就是贱岳七本枪

茗夜雨

简雍 发表于 2023-11-17 15:43
因为有了秀赖，才有了宁派淀派，有秀次这种正派继承人，家臣团冲突和分裂不会像现实里这么强 ...

其实宁宁和茶茶关系没那么差，主要还是武将团和文臣团扯虎皮做大旗，而且讲真，茶茶自己都是宁宁幼儿园出身，当年父母扑街后跟着猴子的时候也是个未成年，猴子出阵不在家的话，基本都是宁宁把茶茶当女儿养

现在的史料分析基本是猴子死后两人职责是有分工的，将一个大名的未亡人身份分开，宁宁负责给猴子祈冥福，茶茶负责照顾秀赖，
而且哪怕在宁宁那边，秀赖优先度也是高于秀次的，秀赖不仅是猴子的亲生子嗣，还是织田家后人，团结家臣的政治意义很重要的，猴子灭秀次宁宁未必反对，但玩的那么大就未必是宁宁乐见的了

茗夜雨

大户爱 发表于 2023-11-17 11:47
丰臣二代而亡，
一个就是主少国疑，中央脑死亡。由着德川家康在中枢李代桃僵，压服前田讨伐上杉。
二个就 ...

其实与其架空不杀秀次，还不如架空茶茶的鹤松不死，猴子立秀次就是因为鹤松夭折，否则那会有后续的乱局

而且孩子从茶茶出还有个好处是象征着织丰合体，真正能团结家臣的

茗夜雨

另外，哪怕不考虑压制王八，哪怕茶茶母子俩早点服个软，麻溜卷铺盖卷带着王八的孙女跑去朝廷当公卿，王八都未必会真把他们咋样，反而要大力支持，但是么，现在看来，茶茶不愧是织田家后人

伊头鬼作

那结论就是只要丰臣顺利接班，是能压制住德川的