丰成秀次如果接班能压住德川么？

伊头鬼作 · 发表于 2023-11-17 10:13

说猴子原来拿杀生关白当接班人，后来立自己儿子为丰臣家倒台埋了伏笔。那秀次接班搞得过乌龟么

bl0ck · 发表于 2023-11-17 10:17

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虎式形态出战 · 发表于 2023-11-17 10:20

秀次要接班，那势必就要清洗宁宁那一派，让自己掌握丰臣家。
但丰臣家又不止宁宁那一派，还有茶茶那一派。秀次连宁宁都敢动，那茶茶不害怕吗？
内廷搞了，外廷要不要搞。对石田三成有恩的是丰臣秀吉，又不是丰臣秀次。石田三成这儿过不去，那又有一波人要站到秀次对立面。石田三成搞定了，还有小早川秀秋这种能被老乌龟说得的角色。
老乌龟能忍，丰臣家能忍么，这不还是家内数个定时炸弹，一个一个等着爆破。

千叶铁矢 · 发表于 2023-11-17 10:21

虎式形态出战发表于 2023-11-17 10:20
秀次要接班，那势必就要清洗宁宁那一派，让自己掌握丰臣家。
但丰臣家又不止宁宁那一派，还有茶茶那一派。 ...

那关原就变成石田三成vs秀次了？

虎式形态出战 · 发表于 2023-11-17 10:23

千叶铁矢发表于 2023-11-17 10:21
那关原就变成石田三成vs秀次了？

总决战还是老乌龟打丰臣，石田三成对秀次顶多宫廷政变吧

伊头鬼作 · 发表于 2023-11-17 10:23

本帖最后由伊头鬼作于 2023-11-17 10:25 编辑

虎式形态出战发表于 2023-11-17 10:20
秀次要接班，那势必就要清洗宁宁那一派，让自己掌握丰臣家。
但丰臣家又不止宁宁那一派，还有茶茶那一派。 ...

秀吉如果定秀次接班，除非石田三成是野爹，应该不会反秀次吧
德川家康怎么看丰成秀次的

虎式形态出战 · 发表于 2023-11-17 10:27

伊头鬼作发表于 2023-11-17 10:23
秀吉如果定秀次接班，除非石田三成是野爹，应该不会反秀次吧

石田三成不会反的问题解决了，那石田三成主张灭了老乌龟的时间要提前了咋办

leviathan · 发表于 2023-11-17 10:29

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黄昏之月 · 发表于 2023-11-17 10:52

秀吉死前把老婆带走，老乌龟就翻不起浪来。

缪斯替 · 发表于 2023-11-17 11:05

老乌龟自己倒不一定是个权力欲很强的人，依附金今川织田甚至丰臣都这么多年过来了，丰臣中央靠谱一点他搞不好就干脆躺平了

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last_crusader · 发表于 2023-11-17 11:08

猴子阵营又不是铁板一块，很多都是外交搞定的，而不是实力打服的，猴子阵营可是经过朝鲜战争损失的，而且由于封赏问题基本和三成不对付，没头脑和二五仔还打算偷袭三成呢，三成哪有实力提前解决狸猫？狸猫可一直装病养精蓄锐呢，秀次敢动宁宁，怕不是会被狸猫联合幼儿园搞一波清君侧。。。狸猫可以输几次，猴子不能输哪怕一次。

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blackjeo1 · 发表于 2023-11-17 11:16

缪斯替发表于 2023-11-17 11:05
老乌龟自己倒不一定是个权力欲很强的人，依附金今川织田甚至丰臣都这么多年过来了，丰臣中央靠谱一点他搞不 ...

怎么可能，当年老乌龟被魔王逼得把老婆和长子都干掉的时候就心心念念地要自己当老大了，不然也不会和猴子打那场长久手合战，老乌龟在军事上都不怂猴子也就是政治手段玩不过而已猴子一死就凭秀次怎么可能压得住他

伊头鬼作 · 发表于 2023-11-17 11:17

感觉更类似于一个团结的丰臣家能压住德川么

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-11-17 11:21

秀赖那派势力也大啊，这么多野爹

ufo0000 · 发表于 2023-11-17 11:21

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ドロロ · 发表于 2023-11-17 11:24

只不过能晚十几二十年再关原罢了，德川怎么可能甘于屈居人下

tansapple · 发表于 2023-11-17 11:33

别小看这十几二十年的时间，德川家内部未尝不是老乌龟自己一个人压住的，战国大名本质都是一个强人压住各个地头蛇而已，在楼主假设的平行时空，丰臣家能平稳过渡，之后秀次能熬死老乌龟就能产生很多变数了。

GZZETA · 发表于 2023-11-17 11:37

关键不是老乌龟，是丰臣家自己分裂。。。
只要猴子权力平稳过渡到成年继承人手上，就不可能出现后面那样作死。

DelayNoMore · 发表于 2023-11-17 11:40

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大户爱 · 发表于 2023-11-17 11:41

这有什么好讨论的，秀次正常接班，哪有什么什么怪异的五大佬五奉行。

德川家康再大野心也就只能呆在关东种田。哪能让他在中央任意串联。

一没名份，二就那点实力，远在关东，还有最上，上杉看着他。丰臣家就算内斗，德川一个外样能有什么作为。

秀次坐拥近畿几百万石和全国金山银山商贸港口。和毛利伊达宇喜多自关系都很好。当了十几年关白，家臣团都是丰城宿老，有人还脑补压不住？

dozen · 发表于 2023-11-17 11:41

blackjeo1 发表于 2023-11-17 11:16
怎么可能，当年老乌龟被魔王逼得把老婆和长子都干掉的时候就心心念念地要自己当老大了，不然也不会和 ...

现在的普遍观点是家康自己要干掉长子和夫人的，信长只是被书信知会了下

lunaticfool · 发表于 2023-11-17 11:46

本帖最后由 lunaticfool 于 2023-11-17 11:48 编辑

感觉不太能，丰臣这样靠一代威望建立的暴发户政权有多少雷都不为过。而且在末期军事失利，矛盾就更多了。

大户爱 · 发表于 2023-11-17 11:47

大户爱发表于 2023-11-17 11:41
这有什么好讨论的，秀次正常接班，哪有什么什么怪异的五大佬五奉行。

德川家康再大野心也就只能呆在关东种 ...

丰臣二代而亡，
一个就是主少国疑，中央脑死亡。由着德川家康在中枢李代桃僵，压服前田讨伐上杉。
二个就是，杀丰臣秀次，清洗了秀次帐下庞大的丰臣旧臣，动摇了设计好的丰臣公仪。

这楼里一大堆说德川家康如何如何了得，秀次如何如何压不住的。

连英雄史观都说不上，纯粹就是无知，知道战国几个名字就开始嘴嗨而已。

citrus · 发表于 2023-11-17 11:50

虽然可能压制住老乌龟，但秀次得势的话，伊达、最上、上杉那批东北的大名也不会安生罢

独眼龙就不用感叹晚生二十年了

食蟹神 · 发表于 2023-11-17 11:51

不打曹县P事没有，没打曹县明省下了资源人力估计女真人都不敢反了，真是害人害己

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-11-17 12:01

大户爱发表于 2023-11-17 11:41
这有什么好讨论的，秀次正常接班，哪有什么什么怪异的五大佬五奉行。

德川家康再大野心也就只能呆在关东种 ...

秀次生育能力不错儿女如果能成年也能联姻笼络住嫡系和外样

荻花题叶 · 发表于 2023-11-17 12:27

ドロロ发表于 2023-11-17 11:24
只不过能晚十几二十年再关原罢了，德川怎么可能甘于屈居人下

按关原合战算，其实老乌龟也就剩十来年的时间了。

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bnr34y3 · 发表于 2023-11-17 12:27

如果秀次顺利接班早把德川踢回去关东种田了，那轮得到他在中央到处串联其他大名。

twy_2000 · 发表于 2023-11-17 12:44

东军里面不少是前秀次的手下。秀次不倒台，东军根本起不来。

拉萨乌姆 · 发表于 2023-11-17 12:46

citrus 发表于 2023-11-17 11:50
虽然可能压制住老乌龟，但秀次得势的话，伊达、最上、上杉那批东北的大名也不会安生罢独眼龙就不用 ...

秀次不是和独眼龙关系不错吗？还娶了最上家的

我是大鲨鱼1979 · 发表于 2023-11-17 13:06

虎式形态出战发表于 2023-11-17 10:20
秀次要接班，那势必就要清洗宁宁那一派，让自己掌握丰臣家。
但丰臣家又不止宁宁那一派，还有茶茶那一派。 ...

如果能让秀次接班的话，恐怕就没有“茶茶那一派”的说法了。而从出身的角度来说，秀次可能反而更得浓尾派系的家臣拥戴，成为“宁宁那一派”的主心骨，压制近江派系。

观世透 · 发表于 2023-11-17 13:11

虎式形态出战发表于 2023-11-17 10:20
秀次要接班，那势必就要清洗宁宁那一派，让自己掌握丰臣家。
但丰臣家又不止宁宁那一派，还有茶茶那一派。 ...

什么鬼，秀次自己就是宁宁那一派的

伊藤言叶 · 发表于 2023-11-17 13:35

本帖最后由伊藤言叶于 2023-11-17 13:37 编辑

宁宁好歹和秀次都是尾张老乡又没孩子，茶茶第一胎就难产死了秀次或许还有点机会。然后250年后明治维新改成德川西征大政奉还XD

notromeo · 发表于 2023-11-17 14:46

秀吉最后把秀次妻女都杀了，是图啥？又没有男丁

论坛助手,iPhone

rayaxu · 发表于 2023-11-17 15:31

老来得子弄得猴子疑神疑鬼，后来只怕都有点老年痴呆了

秋月孝三 · 发表于 2023-11-17 15:33

大狸子压住活着的犬千代了吗？

UnhappyTails · 发表于 2023-11-17 15:35

秀次感觉是能保住丰臣的，至于乌龟，熬死他以后秀忠那怂包可没胆子造反

缪斯替 · 发表于 2023-11-17 15:39

blackjeo1 发表于 2023-11-17 11:16
怎么可能，当年老乌龟被魔王逼得把老婆和长子都干掉的时候就心心念念地要自己当老大了，不然也不会和 ...

终织田一世老乌龟都没反，指望他在土埋眉毛的年纪硬刚正常继位的丰臣秀次是不是有点太难为这位老人家了

他老人家还是多担心担心自己百年以后儿子压不压得住底下那帮“三河魂”比较好

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就是爱小黑 · 发表于 2023-11-17 15:42

notromeo 发表于 2023-11-17 14:46:24
秀吉最后把秀次妻女都杀了，是图啥？又没有男丁

太残暴了，最上家的女儿死的实在冤

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简雍 · 发表于 2023-11-17 15:43

虎式形态出战发表于 2023-11-17 10:20
秀次要接班，那势必就要清洗宁宁那一派，让自己掌握丰臣家。
但丰臣家又不止宁宁那一派，还有茶茶那一派。 ...

因为有了秀赖，才有了宁派淀派，有秀次这种正派继承人，家臣团冲突和分裂不会像现实里这么强

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leviathan leviathan 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-3-15 头像被屏蔽	发表于 2023-11-17 10:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ufo0000 ufo0000 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-12-20 头像被屏蔽	发表于 2023-11-17 11:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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DelayNoMore DelayNoMore 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-9-30 头像被屏蔽	发表于 2023-11-17 11:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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