现在应该没人黑苍之涛了吧

supif

泥潭发帖突出一个想当然和不学无术。

东晋有司马家什么事？


然后还有说晋比宋垫底的，晋朝皇帝还知道点礼义廉耻呢，你宋皇帝知道啥？

荻花题叶

nightrap 发表于 2023-11-16 00:20
说起来尽管我以前历史课上学过淝水之战，《苍之涛》所涉及的另一场春秋时期的战争崤之战我却是没学过的。 ...

等等…崤之战不是高中语文的内容吗？
“晋于是始墨”这句一直记得。


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nightrap

荻花题叶 发表于 2023-11-16 05:20
等等…崤之战不是高中语文的内容吗？
“晋于是始墨”这句一直记得。

那这篇我当年确实没学过，在我之前和之后有学过的倒是有可能的。

约瑟夫海顿

和菜头 发表于 2023-11-15 23:28
好讨厌眼泪停不下来

有秘密的女人最美丽哦

约瑟夫海顿

theworld 发表于 2023-11-15 23:26
机核采访轩辕剑编剧那期他还得意洋洋的说他写的最好的人物就是诸葛亮，是你们不会欣赏 ...

草，一想到那个结局我都想吐，无论是修改前的还是修改后的

klushyo

实际上富坚在十六国里算是很不错的皇帝了，而且也是汉化程度高的。当年玩游戏以为是瞎吹，现在看了魔法师的视频，感觉确实有两把刷子

疾鹏

还是谈谈枫之舞吧

鱼肉丸子

不上泥潭就不会有人黑，初中玩的时候同学和我都很喜欢，上了高中和同学聊起大家也很喜欢

七曜使者衣服逼格比较好，主角们倒是无所谓

老岳

记得苍之涛游戏刚出的时候有个bug，接近结局拿轩辕剑去什么天界场景，有个蘑菇人npc挡住路，打又打不掉过又过不去，然后我就把游戏删了，后来有人告诉我还好给你卡关了，后面女主都似了剧情太恶心人了

tropic

nightrap 发表于 2023-11-16 00:20
说起来尽管我以前历史课上学过淝水之战，《苍之涛》所涉及的另一场春秋时期的战争崤之战我却是没学过的。 ...

殽之战语文里学了吧，还要求背诵了。印象最深刻的倒是殽之战后，先轸因为自责顶撞国君，在后来的战争中取得胜势后，脱了铠甲，冲阵而死

normalli

当年不太了解十六国历史，现在想想女主是慕容垂女儿简直离谱，苻坚就算淝水赢了也不一定吃得下东晋，就算吃下东晋也很难不爆，最好的做法就是先不打东晋，先把那堆慕容想办法消化掉，然后拿提前北魏的剧本。

她的猫

你们竟然都还能记得语文和历史课内容。
我印象里初中历史确实对五代十国南北朝一笔带过的，高中我都忘了有没有学历史了，好像高中教的是近代史吧，记不准了。

淝水之战没印象，顶多是看论坛有人说过知道这个名字，其他什么交战双方是谁都不知道。
官渡之战记得，因为那时候对三国有兴趣，所以印象还是有的。三国演义电视剧本身就有印象了，后来玩三国志游戏里面也有官渡之战的关卡，再后来看火凤燎原啥的印象加成很大。
崤之战一点印象都没有了。

liquer

就这系列的整个立意就是神器无敌，压倒一切历史趋势和国家民族主观努力的垃圾史观，还当回事的楼主脑子和整天认为自己英明神武只是被**坑了的岛上两栖动物很般配

nightrap

tropic 发表于 2023-11-16 14:31
殽之战语文里学了吧，还要求背诵了。印象最深刻的倒是殽之战后，先轸因为自责顶撞国君，在后来的战争中取 ...

我学的那一版课本确实没有收录这篇，其他版本的教材可能收录这一篇但具体哪些版本有收录我就不知道了。

星花

liquer 发表于 2023-11-16 14:46
就这系列的整个立意就是神器无敌，压倒一切历史趋势和国家民族主观努力的垃圾史观，还当回事的楼主 ...

我命由天不由我。

szqasd

gjsg666 发表于 2023-11-16 02:51
司马家这种大一统朝代中的垫底，一手造就了封建王朝第一次大浩劫，自家的皇帝都对发家历史难以启齿，就这还 ...

其实第一次大浩劫是汉末，三国户口相对东汉的暴跌程度算是历史仅有，比啥五胡乱华都夸张多了……

星の守

当年玩的时候就觉得这个剧情很刻意很别扭，现在也没改变看法，只是不提了≠没人黑

星花

首先把各派boss都设定为女主自己，然后女主最后把所有人都杀了，吸收力量后把那个神器给破坏了。。。这样剧情就好多了。

nightrap

她的猫 发表于 2023-11-16 14:45
你们竟然都还能记得语文和历史课内容。
我印象里初中历史确实对五代十国南北朝一笔带过的，高中我都忘了有 ...

从你的回复和楼上的一些回复来看，国内历史教学确实有一段时期是淡化了这段历史的教学的，现在可能有所恢复但依然不是很多。但这么做的原因我依然没法确定。
我当年历史课本对三国两晋南北朝这段历史的课程分配是这样的：三国一课、西晋东晋一课、南朝一课、北朝一课、文化两课，实际教学大约也是按每课一节课来教的。这里面北魏孝文帝的改革是一大考点。按说这一时期前后跨度也有400年了，按我当年的这种课程分配法应该是可以了。

椎名观月

klushyo 发表于 2023-11-16 14:04
实际上富坚在十六国里算是很不错的皇帝了，而且也是汉化程度高的。当年玩游戏以为是瞎吹，现在看了魔法师的 ...

确实是瞎吹啊，苻坚一通乱整只要是明眼人都能看出来是必败的，结果让游戏里一说变成了“雄才大略的苻坚大帝必胜之局被晋人特种部队潜入数据库改了生克关系给克死了”

interzhang

楼主犯了个很明显的认知错误
网友对司马晋和赵宋的反感恰恰是因为他们作为汉人王朝丢人现眼，说白了对他们的评判标准是比所谓的胡人政权高得多
网友只会希望一个更好的汉人王朝来取代他们（比如说明末希望大顺而不是带清固伦来取代明朝），而不是让胡人来统一，讨厌他们≠随便来个人灭了他们
要不然照楼主这种逻辑，谢安岳飞阻碍了前秦女真的大一统，还是民族罪人不成？
也就是苻坚本人是个品德相对高尚的“圣君”罢了，但是靠一两个人是很难消解当时的民族矛盾的，就前秦在淝水之战后土崩瓦解的状态，很难认为前秦统一之后就能干得更好

她的猫

nightrap 发表于 2023-11-16 15:04
从你的回复和楼上的一些回复来看，国内历史教学确实有一段时期是淡化了这段历史的教学的，现在可能有所恢 ...

我不知道你学文学理，也不知道你毕业多少年了。
以我当初中二的年纪（那时是真正的中二啊），即使东西晋南北朝即使讲10课，即使课本上讲20页，三国即使只讲1课，即使课本上就1页，我也只能记得三国记不得南北朝，甚至可以说，整本历史书，可能感兴趣能再多年后记得零星一点东西的也就刘邦项羽、三国、唐宋那么一点东西了。其他的东西可能当时为了考试学过一点，后面生活中不再接触相关的内容，再加上本来也没兴趣，很快就遗忘了。
可能跟国内教学有一定关系，但是我觉得最重要的是那时候学这些东西的男孩，除非对历史非常有兴趣的，大多应该都只对一少部分内容有点兴趣。而三国等部分有印象的原因，其实也跟历史课关系不大，都是课本外得来的。兴趣就是最好的老师，没了兴趣剩下的应试的部分，不接触时间长了也不会有啥印象了。
再说个题外话，我这至少还是对刘邦项羽、三国什么的有印象的，我媳妇、我女同事们，也都是大学毕业的，也有当初学文科的，问三国是哪三国还有卡壳的呢，你觉得她们没学过历史课吗？我问她们秦始皇的妈是谁，竟然还有说芈月的。我看跟历史教学关系不那么大，跟文艺作品熏陶关系还更大点。

barry.allen

苍之涛关键不是悬浮讨论历史么

前秦那情况，哪怕真赢了，东晋投降，北方各部族也得反，像游戏里那样前秦统一全国人民安康乐业不存在的
真按靠谱了改，不如改成前秦赢了，结果北方又反，南方被打烂了，天下大乱，乱的更彻底

动荡的远方

有句讲句，苍之涛游戏里是没有司马家啥事

一个第一主角车芸是先秦时代人不说了，慕容诗是慕容家的，桓远之是桓温的族人，再加上慕容诗的偶像苻坚，整个故事里外里就没有司马家啥事

焦点事件就淝水之战一个，并没有在这条时间线上展开

然后主叙事时间线在车芸的时代

这游戏里解释“淝水之战”这个以少胜多的著名战役，用的是东晋人跑去改太一轮，靠作弊才胜的理由，可谓是阿Q精神胜利法的活灵活现表现了，以少胜多是不可能的，肯定是你们背后捣鬼作了弊

而太一轮这看似bug的玩意又不在轩辕剑系列十神器“钟剑斧壶塔，琴鼎印镜石”之列，只是个一次性的单作道具，就专门为了埋汰淝水之战的胜利方，然后还说用一次是侥幸，再打它的主意就要受禁锢千年的惩罚，无聊得很

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动荡的远方

引用第65楼barry.allen于2023-11-16 15:28发表的  :
苍之涛关键不是悬浮讨论历史么前秦那情况，哪怕真赢了，东晋投降，北方各部族也得反，像游戏里那样前秦统一......

大宇那帮子半吊子货用历史讲故事，向来不是真的讲历史，其实就是套皮政隐罢了


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荻花题叶

她的猫 发表于 2023-11-16 14:45
你们竟然都还能记得语文和历史课内容。
我印象里初中历史确实对五代十国南北朝一笔带过的，高中我都忘了有 ...

我也是高中只学近代史了。不过初中历史里也是重大历史事件了，跟北魏孝文帝汉化迁都差不多级别吧。人物有提苻坚、王猛、谢安。而且淝水之战相关成语都好多个：
开打前：投鞭断江
开打中：草木皆兵
开打后：风声鹤唳
非常有“飞龙骑脸”的戏剧感，对文史有兴趣的肯定忘不了。



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kuriboh

所以这垃圾游戏现在去哪能玩到小时候没玩明白

sunkaifeng00

动荡的远方 发表于 2023-11-16 15:31
有句讲句，苍之涛游戏里是没有司马家啥事

一个第一主角车芸是先秦时代人不说了，慕容诗是慕容家的，桓远之 ...

而且苍之涛黑东晋这边黑的是谢家，黑成废物那种
另外在太一轮上涂鸦破坏文物改变历史这种事情简直就是小孩子“反弹你的反弹”，后来还在6里又拿来黑姜子牙

nightrap

她的猫 发表于 2023-11-16 15:28
我不知道你学文学理，也不知道你毕业多少年了。
以我当初中二的年纪（那时是真正的中二啊），即使东西晋 ...

因为我家当时有几本历史故事的书，虽说这些书都是用白话写的普及类读物，所以我当年对历史多少是有些兴趣的。不过两晋南北朝时期在很长一段时间里确实是文艺创作和影视作品创作的盲区了，近年来即便逐渐有了一些作品，诸如《陆贞传奇》、《兰陵王》、《锦绣未央》、《楚乔传》等，但基本只是借用历史人物来做自行发挥的，已经不能被当作历史故事来看了。甚至淝水之战我到现在为止还未听说过有拿这个来创作影视作品的。
我刚才对自己初中课本中国古代史的详实情况做了一个初步估算，如果按平均每课涵盖的年份来计算，不考虑夏朝以前和清朝的话，课程涵盖最详实的历史时期是秦汉。不过这只是按课数来计算的，因为后面的历史有些课的篇幅更多，完全按篇幅来计算可能未必是这个结果。虽说我高中时选的是理科，但高中的中国古代史课本我也大致翻过，感觉就不怎么样了，很多在初中有详细讲的地方在这里篇幅就少了很多甚至完全没有。

另外现在看来值得推荐一下《如果历史是一群喵》这部作品，因为看起来对低龄人群普及历史常识这样的作品是非常有帮助的。

动荡的远方

引用第69楼kuriboh于2023-11-16 15:36发表的  :
所以这垃圾游戏现在去哪能玩到小时候没玩明白

这个游戏bug挺多的，我记得我玩的时候已经是过了几年，它只支持某个区间的显卡，过低过高都不行，当时怎么打的补丁我忘了

而且苍之涛正好是处于轩辕剑3D化之后建模特别难看的那段时期，那时候我都觉得苍之涛的3D挺格棱的，现在估计更是看不得


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她的猫

荻花题叶 发表于 2023-11-16 15:33
我也是高中只学近代史了。不过初中历史里也是重大历史事件了，跟北魏孝文帝汉化迁都差不多级别吧。人物有 ...

说来惭愧，我至今的人生中，除了论坛以外，没接触到过对历史感兴趣的人。有对赚钱感兴趣的，有对游戏感兴趣的，对画画感兴趣的，对钓鱼感兴趣的，对车对房对炒股感兴趣的，甚至有对编程感兴趣的，就是没有任何一个人对历史感兴趣的。
你提的三个人物，唯一一个认识的符坚还是玩苍之涛认识的；你说的三个成语，我知道后俩，但在生活中除了草木皆兵见过人用（可能几年才有一次）以外，其他两个没听人说过。是的，风声鹤唳都没有。
说白了可能还是我圈子太LOW了。

荻花题叶

她的猫 发表于 2023-11-16 15:56
说来惭愧，我至今的人生中，除了论坛以外，没接触到过对历史感兴趣的人。有对赚钱感兴趣的，有对游戏感兴 ...

也没啥～一般人对这些感兴趣，本质上也就是爱听故事。

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桃园张三

这游戏印象最深的桥段是女二怒斥男主用太一轮作弊，使得谢安这种只会下棋的清流废物成就不世之功，断送了苻坚新生的太阳帝国。
女二言辞灼灼的样子和本位面的淝水之战一对比，确实让人有点绷不住————敢情太一轮的运作方式就是在关键时刻给被克方释放群体恐惧嘛。

幽远ghofar

苻坚那所谓品德相对高尚完全可以套用项羽的评语——妇人之仁。而且是毫无必要的妇人之仁。前期的励精图治根本没坚持住，至于吹他民族融合就更搞笑了，跟小日本参勤交代似的把那些部族头领都搬到长安就算了事，融合个屁咧。

adw667

我的看法是游戏和政治分开，不要在游戏里键政，也不要拿键政的思路去讨论游戏

打不过就闪

桃园张三 发表于 2023-11-16 16:21
这游戏印象最深的桥段是女二怒斥男主用太一轮作弊，使得谢安这种只会下棋的清流废物成就不世之功，断送了苻 ...

是言之凿凿，言辞灼灼是什么生造词？

name2157041

我算一个吧，主要是我个人极端反感玩弄时间的行为，包括超时空之轮也一样，不过轩辕剑的背景本来就是史盲级别，虽然我很喜欢domo。