隔壁nga有个分析国外分析中国海外投资研究的贴挺硬核的

Deserts

这篇文章我能不能理解为
这么多年赚的外汇
通过投资发展中国家的方式加深合作，最后绑到跟东大一艘船上来。
这样脱钩你西大就不仅仅是跟东大脱钩了，也是跟被我绑上船的发展中国家脱钩。
反正都脱钩了，我拿你的货币又购买不了你的资产，倒不如去投资其他发展中国家的资产，至少见得到实物，比货币实在的多。
真到时候跟西大打起来的话，那堆美元不就是白纸，跟俄罗斯一样说冻就冻，哪有换成发展中国家的实际资产来的实在。

hgcg-ix

有些人对货币的理解真是……难怪当初有那么多砖家咬定毛子被经济制裁后必败

飞侠小黑

秘奥闪光 发表于 2023-11-10 21:12
拿美刀换资源很合理，很划算啊。这篇文章里说的又不是干这个，只为了买资源犯不着包一桌饺子。核心思想是 ...

带路的贸易都是本币结算啊，只是美元价格锚定罢了，需要花美元的地方只是帮他们支付违约，而且这个也是需要特批的，比如阿根廷

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

达达葱2

给绿纸还钱阻止美国收割什么的，能细细讲吗？有点理解不透彻

vuder

航迹云 发表于 2023-11-10 04:51
还是没懂，如果这些国家通过所谓“民选”上了亲美政府宣布之前的和中签的贷款无效，实质性违约的话，中国的 ...

你会为了违约赖掉小钱而不要贸易出口的大钱不。
兔子就是最大的资源消耗国，你最大的客户和出口利润来来源。

类似你是银行员工，你会为了不还每个月5000的银行贷款丢掉每个月10000以后还会更多的银行工作么。
🙄你要赖掉不？

你显然应该赖的是那些对你赚钱没用的债主。😁

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

redsouris

达达葱2 发表于 2023-11-11 18:27
给绿纸还钱阻止美国收割什么的，能细细讲吗？有点理解不透彻

这里有个小国，进出口都要换成美元，粮食之类必须物资靠进口，偶尔还要借点美元才够
美元加息了，汇率上涨，出口赚的美元变少，进口要花更多美元，美元债更是还不起了
小国自己的美元储备三两下就花光了，根本撑不到美元贬值的时期
美元不够怎么办？美国算计你没外汇就来找你了，要你拿优质资产甚至干涉内政的条件换美元、抵债
现在东大说我这儿美元多，我也不要优质资产，你拿港口矿山使用权之类抵押就可以，啥时候缺美元再找我

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

呼鲁鲁修

我们在带路国这么多投资，肯定不能看着他们被拉爆收割，最后低价卖资产还债。。。这资产我们也有份！

至于在带路国的投资，西方迷惑是能理解的。中国的银行直接把款给中国的公司，西方看不到现金流；这些国家拿项目产出的矿石/商品还债，还是没有现金流。
几百亿美元的生意做完了，国际账户楞是看不到现金流，难怪西方跳出来大叫不透明

达达葱2

我懂了，实际上真正搞债务陷阱的是美国人，把美元借给小国要求用美元还，小国还不起那么多美元，美国就说非美元不收，没有就要用你的矿山抵债。这个时候神秘的东方人出来，说我手里有很多美元，我借给你美元，你去还美国。今后还不上我也不要你整个矿山，给一部分产出就可以了。结果就是小国付出了较小的代价，美国收回了钱但是这钱买不到资源那就是纸，神秘的东方人赚了一点点钱顺便恶心了美国人？

redsouris

达达葱2 发表于 2023-11-11 19:23
我懂了，实际上真正搞债务陷阱的是美国人，把美元借给小国要求用美元还，小国还不起那么多美元，美国就说非 ...

美国人才不要普通矿山，至少也得是金矿、钻石矿、油田这级别的，或者更重要的正常拿不到的东西比如水资源、立法行政权、让美国指定的人上台等等

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

男开山

达达葱2 发表于 2023-11-11 19:23
我懂了，实际上真正搞债务陷阱的是美国人，把美元借给小国要求用美元还，小国还不起那么多美元，美国就说非 ...

美元全回去了，通胀也上去了

poor

问点小白问题，这跟直接用绿纸买矿山经营权有什么区别？就是为了隐蔽吗？

yakee

poor 发表于 2023-11-11 20:46
问点小白问题，这跟直接用绿纸买矿山经营权有什么区别？就是为了隐蔽吗？ ...

不是隐蔽，是除了还债之外，剩下的美元都是名义上的使用。
实际上它只是从拆哪流回了美帝。
美帝没办法在高息周期割韭菜，而拆哪得到了原本属于美帝的债权。
土鳖做账有一手。

新HGCG

poor 发表于 2023-11-11 20:46
问点小白问题，这跟直接用绿纸买矿山经营权有什么区别？就是为了隐蔽吗？ ...

直接买，人家可以不卖啊

phorcys02

poor 发表于 2023-11-11 20:46
问点小白问题，这跟直接用绿纸买矿山经营权有什么区别？就是为了隐蔽吗？ ...

1亿吨的铁矿，按千元人民币期货价，能卖一千亿
需要100亿投资（铁矿+道路基建）
最后挖光，抛开成本大概能赚个 500亿

美国人借你 20亿美元，让你开矿，你被美元收割，还不上钱了，
未来就是连铁矿带基建，都被美国人收走了...
然后中国人来了，签个900元/吨长约，并借你50亿人民币把贷款还上了，要求以后从铁矿收益里慢慢还
美国人带着30亿美元走了。。。铁矿和他也没关系了

poor

phorcys02 发表于 2023-11-11 21:05
1亿吨的铁矿，按千元人民币期货价，能卖一千亿
需要100亿投资（铁矿+道路基建）
最后挖光，抛开成本大概 ...

哦，我懂了，就是说我们换来的矿山其实都是美帝的抵押物，而不是无债务的资产

菠萝剑3000

poor 发表于 2023-11-11 20:46
问点小白问题，这跟直接用绿纸买矿山经营权有什么区别？就是为了隐蔽吗？ ...

买卖是按市场价或者说评估价，而借债的抵押物是要打折的：

简单来说就是市场价100万的房子，你正常抵押给银行贷款，银行一般只会按5~6折贷给你，暨你只能贷出来50~60万。

但你违约的时候，银行就会收走你这100万的房子。这里面有差价是正常的，因为银行又不是真图你这套房子，他也要拿去变现，而变现是有成本和风险的。

但西大的话，就是真图你这房子。。

抓到你就嘿嘿嘿

我的理解
1白头鹰是村子村长，同时是最能打的，定了个规矩，村子里买卖东西必须用他印刷的纸（美元），同时在村子里开了个银行。
2兔子是村子里技术最好的，家里的作坊生产的东西是同价格最能打的，所以大家都来这里买东西，兔子成了持有美元最多的。
3村子里蚂蚁，松鼠等，因为没技术，打不过别人，又穷，家里吃不上饭，只能用家里的家具家电（资源，房产）当抵押物，去白头鹰银行借美元去买东西吃。
4白头鹰银行决定加息，于是松鼠家里有人觉得存在自己家银行不赚钱转存到白头鹰家里去，导致松鼠家里美元不够。后面松鼠家借白头鹰银行的钱到期了，得还美元，松鼠家还不上，这时候白头鹰就用枪指着松鼠，同时把松鼠家的家具家电抬回自己家银行。
5兔子和白头鹰吵架，白头鹰不卖给兔子原材料了，兔子没办法生产有技术含量的东西，于是兔子手里的东西变成了废纸（别人生产的没他好，比他好的别人又不卖）同时兔子考虑到以后会干架的可能，决定把手里美元全部花掉。
6白头鹰银行又加息了，松鼠家里又有人觉得存在自己家银行不赚钱转存到白头鹰家里去，导致松鼠家里美元又不够。但是，这次兔子说，松鼠你美元不够，我给你，你家的家具分我一部分，我不像白头鹰全要。
是不是这个意思

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Lamic

西大都要搞自己的一带一路PGII，说明我们的一带一路政策还是正确的

—— 来自 HONOR NTN-AN20, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

达达葱2

Lamic 发表于 2023-11-11 23:06
西大都要搞自己的一带一路PGII，说明我们的一带一路政策还是正确的

—— 来自 HONOR NTN-AN20, Android 12 ...

感谢哈马斯老乡毁了美国的山寨版

iowapork

以不怎么竭泽而渔的方式先于美国收割了发展中国家

呼鲁鲁修

那个PGII干不了的，西大现在只能提供资本，真干活他干不了。带路计划说是提供贷款，其实是提供基建和商品。

直接提供资本，容易滋生内外腐败。你给这个国家修条路、修个坝，百姓还能用用；你给这些国家的政府打一笔款，大概率被贪污了。
最后是两边的经办人吃的满嘴流油，国家和人民除了债务，什么也得不到。这才叫债务陷阱。

pagedown

抓到你就嘿嘿嘿 发表于 2023-11-11 22:52
我的理解
1白头鹰是村子村长，同时是最能打的，定了个规矩，村子里买卖东西必须用他印刷的纸（美元），同时 ...

补充一下，我们不还是简单地霸占人家的家具所有权，我们帮忙改良性能，增加产出，还保证收购后续产出，已经是很实惠的利益交换了。

但是风险也有，比如前面很多人说的赖账问题。但是一方面无脑赖账对他们没有好处，另一方面就算发生部分赖账也是属于风险的一部分。反正手里大把美元花不出去，这已经是能想到的比较靠谱的花美元方式了。

涂鸦恶魔

西大那个香料之路就是纯扯谈，上船下船两次就算了，还要横跨阿拉伯沙漠

新HGCG

涂鸦恶魔 发表于 2023-11-12 00:11
西大那个香料之路就是纯扯谈，上船下船两次就算了，还要横跨阿拉伯沙漠

东施效颦

prinTTTT

以物易物是吧

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

hacisiki

ww279620040 发表于 2023-11-11 18:38
1. 加息美元回流——这个好理解吧，美国利息高，美元自然逐利回去了。

2. 借美元债自然要用美元还，穷国 ...

5还可以是IMF给一小笔钱，但是一大堆什么自由化的政治要求，让财阀们有汤喝。你靠IMF挺过了这一次也挺不过下一次。不过东大现在出来了，钱多还不提政治要求，只要你够稳定你的资源企业肯定能够赚钱慢慢还上。

dabao362

达达葱2 发表于 2023-11-11 19:23
我懂了，实际上真正搞债务陷阱的是美国人，把美元借给小国要求用美元还，小国还不起那么多美元，美国就说非 ...

基本是正确的，货币要和经济活动对应。加息后小国货币少于需求就只能贱卖资产换货币。
还有几个容易被忽略的点，在加息周期美国真的需要你小国还债吗？他本来就是惦记着你的资产呢。你真的还了债，美元回流美国，美国的货币多资产少还会加剧通货膨胀。

舞野咲

另外一个帖子里看的，说带路的基建项目钱并不真的出去，而是贷款给这些国家支付同样是我们的基建团队，这就等价于贷出基建能力，让他们以后慢慢还，其中没有真正的钱出去了，如果他们掀桌子，那他们得到了做了一半的工程，我们亏了还没收完的尾款，其实是可以接受的

camille911

AP0rt_ 发表于 2023-11-11 00:29
这算不算真正的可持续性竭泽而渔

算，但是从进西大口袋变成了进东大口袋