补完了《银河英雄传说》，有几个问题

黄昏之月

杨的船换尤利西斯了

georgekhan

外传好像没引进过正版吧，国内纸的都是盗版。日版外传的版权之前和正传也不在一个出版社，不过这次创元社出爱藏版倒是一起出了

CALPISSODA

费沙的作用在故事里的确被夸大了，宇宙堺港的水平

marko556

CALPISSODA 发表于 2023-11-6 11:41
费沙的作用在故事里的确被夸大了，宇宙堺港的水平

感觉像坡村，啥都要评论一番的蕞尔小邦

sakuranosibe

去年那套引进版还特地说了一下外传的版权比较复杂，没法一起出版

卡奥斯·克斯拉

1、的确有疏漏，就算全军退走留下侦查兵力警戒才是用兵正法，其实最有疑问的是没有约定好时间同时发起战役。
2、休伯利安转移给梅尔卡兹使用是在杨死后的事了，尤里安选了尤利西斯作为座舰。
3、巴格达胥并没有去过地球，带尤里安的是飞行员高尼夫的堂兄、高尼夫船长。
4、结合前文“缪拉肩负使者的任务出发后的一天，罗严塔尔来到友人米达麦亚的住处，享受许久未有的饮酒及聊天。”明显就是在归途时喝的酒。回军和缪拉去吊唁是同一天的命令。
5、外传因为之前版权不统一的关系与本传是分离的，所以大陆版没有引进。动画也因为版权到期优酷下架了。

卡奥斯·克斯拉

ondin 发表于 2023-11-6 11:43
是，夺回伊谢尔伦后就是这么说，因为之前有个废弃舰船的剧情，又没有明确交代 ，我以为尤利西斯跟着梅尔 ...

杨让尤里安去通知梅尔卡兹劫船把预定废弃的战舰抢回去了，这才是杨实际犯下的最大“罪行”同盟政府反而没有掌握。

ixtli

杨死后休伯利安才给的梅尔卡兹，杨去见皇帝的时候觉得太张扬没搭休伯利安，搭了个普通巡洋舰瑞达II去结果被得手了，要是搭的战舰休伯利安以战舰的人员配备还未必

卡奥斯·克斯拉

ondin 发表于 2023-11-6 11:43
是，夺回伊谢尔伦后就是这么说，因为之前有个废弃舰船的剧情，又没有明确交代 ，我以为尤利西斯跟着梅尔 ...

忘了说了，真人版权也在大陆这边去年官宣说开始搞网剧。

stevenzero

战败后缺好船，菠萝的三头龙就没救下来。杨从计划重夺伊谢尔伦开始就转为坐镇后方，休伯里安这种性能不错的就转给前线指挥官梅尔卡兹了。自己选了个好运著称的尤利西斯。

不过休伯利安新版设定有变，原来是新型分舰队旗舰，新版改成旧版旗舰了。

preious

如果看动画建议可以看110集的老版OVA，是真正的艺术品。新版画面不错，目前出到第四卷，推荐的顺序是老版110集OVA（经典原汁原味），外传动画 ，新版（感受时代的变化）

ncsbbssdsltyyz

前两年买过全本，不知道是不是翻译问题，感觉文笔在同类型里稍显不足

EFSF

stevenzero 发表于 2023-11-6 12:17
战败后缺好船，菠萝的三头龙就没救下来。杨从计划重夺伊谢尔伦开始就转为坐镇后方，休伯里安这种性能不错的 ...

不是新版改的，ALBA做的那套银英战舰收藏盒，包含休伯利安的那盒里的设定资料就改了，9x年的事情了我记得，要不就是00年头的事儿

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

女神アイギス

地球教和费沙是故意这么设计情节的
好像说过玩阴谋的在大势面前就应该这么不堪一击来着

hgfdsa

说起来费沙按设定有接近1/4个帝国的实力，应该能拉3个舰队出来吧，手无寸铁的债主总不会真把当自己是大爷。

reichelite

新版动画观感还不错，就是每集都念大公好有点绷不住
话说新版舰船好像没啥手办呢

—— 来自 S1Fun

yangwenli3

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-11-6 11:47
1、的确有疏漏，就算全军退走留下侦查兵力警戒才是用兵正法，其实最有疑问的是没有约定好时间同时发起战役 ...

这个“疏漏”其实是田中一贯的“古典军事学说”的体现，就是田中并不打算在银英中引入真正的现代军事管理和指挥概念（是不是因为没能力就不谈了），典型比如评价“杨不需要参谋长因为对作战指挥都是亲历亲为，导致姆莱无所事事”，这很显然把参谋长当作古典军事时代的军师，出谋划策，而不是现代军事概念中的指挥官负责决策参谋长负责执行。所以“就算全军退走留下侦查兵力警戒才是用兵正法”这属于典型的现代军事理念下的常识，但从古典军事学说中“统帅决定后撤避其锋芒，就真的全军跑路了”属于家常便饭

卡奥斯·克斯拉

yangwenli3 发表于 2023-11-6 12:54
这个“疏漏”其实是田中一贯的“古典军事学说”的体现，就是田中并不打算在银英中引入真正的现代军事管理 ...

艺术家提督的人设不是力战型的指挥，也是从参谋岗位上任职过的所以的确反常。

卡奥斯·克斯拉

hgfdsa 发表于 2023-11-6 12:40
说起来费沙按设定有接近1/4个帝国的实力，应该能拉3个舰队出来吧，手无寸铁的债主总不会真把当自己是大爷。 ...

国力不是军力

武蔵

新版舰船比旧版顺眼多了，别的不评价

论坛助手,iPhone

yangwenli3

“以后期剧情里的时间推算3、4天也知道那个是佯攻啊，结果直到枪骑兵败退，帝国方面部队也没有再出兵”总得来说银英中的军事行动是很古典的（有意为之），比如没有“战线”概念（当然这也比较符合海战特色），都是从行动基地出发长途跋涉抵达战场。梅克林若这次监视行动是全书少有的“舰队长时间脱离基地，游弋于地方海域”，类似于拿破仑时代英国皇家海军的“封锁线在敌军港口！”，这其实和全书基调并不相符。所以被逼退后按照全书军事理念或者说教条，退回本方基地是很正常的思路（从游戏来说，梅克林若被逼退的话实际上就直接退回帝都了……当然书中虽然没写，估计后退整整一个星域是至少的），这种情况下不可能短时间再策划一次军事行动来策应黑色枪骑兵那一侧

yangwenli3

而且本次作战也很符合田中口味“古之名将，就是充分掌握对方统帅心理，预测他的反应和行动，来构思计划”。虽然从现代军事教条来说，有完备参谋部情况下几乎不可能简单由于指挥官性格原因犯下巨大失误，但教条归教条，实际上无论二战又或者之后的各次现代战争，仅仅因为指挥官个人性格（即使很有能力）而导致“全军乱糟糟跑路一空”也屡见不鲜，所以本次行动无论是杨的预测，还是梅的反应，都很好体现了两人性格，从书中角度来说并不维和。实际上正因为梅克琳若一向是这个性格，自从帝国内战后他就一直作为后方大总管，几乎没在上过前线，职权和夏侯惇挺像。本次上前线不出意外的又出了大篓子

barry.allen

CALPISSODA 发表于 2023-11-6 11:41
费沙的作用在故事里的确被夸大了，宇宙堺港的水平

毕竟日本马甲，日本作者夸大自己重要性也正常

cwbn

武蔵 发表于 2023-11-6 12:58
新版舰船比旧版顺眼多了，别的不评价

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我倒是觉得旧版船设比新版强太多了，新版都什么花里胡哨，帝国一票莫名其妙的多曲面和弧线结构是嫌弃造船不够慢还是觉得修船太方便？同盟那个半开放式舰桥实属脑子里进答辩。

yangwenli3

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-11-6 12:56
艺术家提督的人设不是力战型的指挥，也是从参谋岗位上任职过的所以的确反常。 ...

基本上算（真实历史版）夏侯惇定位吧……和您本人应该一直配合良好您本人最后也混了个元帅，说明这份工作还是很有前途的翻译

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cwbn

ondin 发表于 2023-11-6 13:55
旧版现在哪里可以看？还是要下载吗？

—— 来自 S1Fun

下载吧，B站有部分剧场版还能看

武蔵

cwbn 发表于 2023-11-6 13:46
我倒是觉得旧版船设比新版强太多了，新版都什么花里胡哨，帝国一票莫名其妙的多曲面和弧线结构是嫌弃造船 ...

银英的舰艇设定本来就不是啥严肃机设，外形炫酷点挺好，帝国的流线外形如果下方尾部装一对大号尾鳍会更炫酷

你说什么建造维修合理性就没意思了，旧版同盟那种一眼看过去就是一个绿色方盒子中间插几根牙签的造型我是欣赏不来

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qtk9599

田中军事理论的最大黑点不是没有预备队概念么？战役没有战役预备队，战略没有战略预备队，同盟帝国一个鸟样。反正我是不记得整套银英里有哪怕一句话描述预备队的。

EFSF

武蔵 发表于 2023-11-6 12:58
新版舰船比旧版顺眼多了，别的不评价

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旧版舍弃了之前日本动画一直有的显眼舰桥，直接整合在舰内，非常高级。新版又把这个烂玩意儿整回来，就凭这个整体设计思路就完。无非是有几艘造型更跳脱，但是整体来说，审美降级都不是，是审美和设计退化。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

cwbn

武蔵 发表于 2023-11-6 14:04
银英的舰艇设定本来就不是啥严肃机设，外形炫酷点挺好，帝国的流线外形如果下方尾部装一对大号尾鳍会更炫 ...

旧版同盟舰设确实是不好看，但是武器/生活/动力三段式模块化设计，和充分适应一般交战模式的极度压缩的正面投影和高度集中的火力设计，是可以感受到机械设计人员充分的思考过作品中描写的交战模式和作战过程后提出的。新版的船设就真的是这样看起来比较炫酷就这么做了，甚至同盟的新船看上去也不够炫酷。。。。

武蔵

EFSF 发表于 2023-11-6 14:12
旧版舍弃了之前日本动画一直有的显眼舰桥，直接整合在舰内，非常高级。新版又把这个烂玩意儿整回来，就凭 ...

舰桥又不是日本动画特产
星战，家园，很多船也有前置或者顶置传统舰桥
你如果说没有传统舰桥就是高级审美，我不驳不辩


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卡奥斯·克斯拉

qtk9599 发表于 2023-11-6 14:08
田中军事理论的最大黑点不是没有预备队概念么？战役没有战役预备队，战略没有战略预备队，同盟帝国一个鸟样 ...

可能是翻译问题，并没有预备队的字眼。但是预备兵力概念一直有的
听完这番话，坎普不屑地说：“我们怎会知道这是不是杨在玩弄什么诡计而故意放出来的假消息！话都是你在说的，伊谢尔伦要塞是同盟最重大的要冲，身为司令官的他，怎么会离开任地？明显就是敌人想诱使我们以为杨不在要塞里，以便分散我方的兵力。立刻把人手调回原来的位置！你的部队是预备兵力，相当重要的！”

法伦海特和毕典菲尔特两位上将奉命统领预备兵力等待适当时机。他们两个都有相当强劲的攻击力，于决战时的适当机会投入必能尽展其所长予敌军沉重打击。要特别一提的是，毕典菲尔特的舰队素有“黑色枪骑兵”之称，以勇猛无双出名。