战神2018通关：提干涉经，盛名难副

Gundamslave

Nope 发表于 2023-11-2 17:29
互联网上对family叙事的反感是不是因为原生家庭不幸福

家庭幸福、生活充实，还会在阴湿的论坛偷偷发声，遇到大众屁都不敢放一个吗

RainbowSealife

你号又双叒没了 发表于 2023-11-2 18:03
是的，GS10分，IGN10分，MC媒体94用户9.1，Steam好评率96%都是假的，2018TGA干爆RDR2是暗箱操作，以上都是G ...

游戏是用来自己玩的，不是用来看媒体和其他玩家如何评价的。倒不如说就因为有了这些参考才导致我对战神4有了不切实际的期待。自己觉得不好玩的游戏其他人吹的再天花乱坠又如何？能改变自己的看法吗？
关于我对战神4的评价主楼帖子已经阐述的很详尽了，坛友要有什么不认可觉得不够“客观”的尽可以指出来，欢迎探讨

NegativeRamos

风怒

RainbowSealife

放大镜 发表于 2023-11-2 17:04
“游戏该不该用一镜”、“一镜到底难不难”以及你现在插队排进来的“新战神好不好玩”这是三个不同的问题 ...

泥潭对战神“一镜到底”的评价之所以褒贬不一，可能是因为“一镜到底”并不是决定游戏好不好玩的决定性要素，没有一镜到底的好游戏太多了，一镜到底只是一种锦上添花的手段，不少玩家觉得战神4算不算“锦”还有待讨论

tureleona

这是我玩过最无聊的战神，北欧村口械斗比起希腊神话简直low到不行，钻洞读盘跑圈读盘切换世界读盘让一镜到底成为了笑话，更别提点进菜单算不算破坏一镜到底了，小怪精英怪BOSS各种换皮不知道这游戏砍了多少内容

NegativeRamos

RainbowSealife 发表于 2023-11-2 18:38
游戏是用来自己玩的，不是用来看媒体和其他玩家如何评价的。倒不如说就因为有了这些参考才导致我对战神4 ...

你好像把客观和主观搞反了吧？

没有作品能做到让100%的人满意，但是有作品能让90的人满意，有的只能让50%的人满意。

能让90%人满意，那客观上可以称为神作。反而这时候那10%的人声音会显得特别响亮。

你写这么多，才是主观。

oldttt

RainbowSealife 发表于 2023-11-2 18:38
游戏是用来自己玩的，不是用来看媒体和其他玩家如何评价的。倒不如说就因为有了这些参考才导致我对战神4 ...

经典我就是客观

RainbowSealife

NegativeRamos 发表于 2023-11-2 18:45
你好像把客观和主观搞反了吧？

没有作品能做到让100%的人满意，但是有作品能让90的人满意，有的只能让50 ...

哪有什么客观主观之分的，别人的看法和自己一致可能才算是”客观“，我这主楼的内容从来没强调我的看法是客观的，从头至尾都是主观评价。如果你觉得自己不认可我对战神4的评价，尽可以指出来，从回帖中抠字眼就没意思了

RainbowSealife

oldttt 发表于 2023-11-2 18:48
经典我就是客观

我就知道会有人抓着”客观“二字不放，现在加引号了。。。我指的”客观“其实是指有一定说服力，有以一定参考价值，而不是毫无依据的无脑乱喷，这下总行了吧？

黑色的js

古墓就别来碰瓷了

电磁炮233

本来就是cjb，拿了个索索年度游戏和索站93分闹麻了

海拉尔的风

RainbowSealife 发表于 2023-11-2 17:58
秃头老伯的刻画确实可以，虽然他也不是初为人父了，但是那种不懂得表达对孩子的爱表现令人印象深刻，有好 ...

孩子顿悟了就说了一句“i was not myself” (大意如此）然后就变好了，奎托斯也不问了...

放大镜

RainbowSealife 发表于 2023-11-2 18:09
一般情况下玩家通关后都会去回味游戏讲了什么故事、想要传达什么主题吧，战神4的剧情本身就很简单，就是 ...

这就是为什么从剧作角度出发“怎么讲”永远高于“讲什么”而不是反过来，否则都浓缩到一条微博的长度那还有讨论的必要？

任何价值体系下亲情都有一席之地，亲情主题写好亲情就够了，我不知道你是出于什么考虑非得从中深挖“更深刻”的内涵

空集

槐聚 发表于 2023-11-2 17:57
已经不错了
像猎天使魔女3，泥潭几个动作游戏玩家吹动作可以，然而有啥讨论热度
连“就这”都没有。刚过一 ...

你在这个帖子里拿老贼说事是真没意义了，战神几个换皮巨魔换来换去，到处都是空气墙，大搞电影播片等，怎么还好意思拿老贼过来攀一种“同阵营”的

槐聚

空集 发表于 2023-11-2 19:40
你在这个帖子里拿老贼说事是真没意义了，战神几个换皮巨魔换来换去，到处都是空气墙，大搞电影播 ...

有啥好不好意思的，能卖就行了

你这搞得老贼没被动作游戏玩家喷过一样

一起被同一个群体喷过，不准搞联合，这就太不人道主义了。就好比我扇你两耳光，扇别人一个耳光，然后我告诉他说他不能跟你联合。因为被我扇两耳光的人犯的错更大，不配跟被我扇一耳光人的联合

你们这么牛比，光头就不至于跟白金分道扬镳了，忍龙也不至于到现在都没续作，偏偏遗老还叫得响，除了忍龙谁都瞧不上。哦，忘了还有一些硬核天天在念叨的什么shinobi忍，什么神之手

始作俑者，其无后乎。孔老二对人最狠的诅咒就是咒别人无后

说真的，从这个角度看，动作游戏玩家挺惨的

像贝姐3，几个人在那吹动作好，行啊，你们动作游戏玩家都去买啊。我买了两份，我估摸着你应该不会买的比我多，有啥用呢。撑死也就100多万的销量，自我安慰说本来就是冷门小众，卖的可以，也就是自我欺骗了。不想着怎么扩大受众，试图偏安一隅，最后就是浑浑噩噩等死节奏。很多日本制作者都是这样，无非是，有些制作者水平还可以，勉强维持自己原来的小圈子。剩下的人就只能消失在大众视野了
你也别管战神这样的转型好不好，从系列生存的角度来说，他就是成功的

不要看楼主也好，其他人也好，对游戏指指点点，这那看不上。其实这样的指指点点，本质上的前提就是新战神转型是成功的，最多无非是续作里有哪些改进空间。要是本来就死透的作品，比如上面的的shinobi忍，神之手，不管你们怎么评价它都没用，吹破天也没用。因为死透的东西只有历史，没有未来

丧失神殿

看到这贴想起我在nga发的批斗战神4的帖子只活了半天就被版务删了

Leliel

这一作动作部分做得还不错打起来也有爽快度

就是敌人有点少，移动和解谜范围比较影响节奏

奇拉奇拉

当年作为转型作有一些缺点是可以容忍的，比如说boss战没大场面，当年觉得有巴德尔战证明实力，那下一作肯定能保量，再比如换皮怪、史诗感之类的，那时觉得至少方向是光明的。
结果5代一出把底裤都扒出来了，转头回看4代才发现不是资金和时间受限，是真的没活儿了。
不过你说的有一点问题还是有偏颇，战斗体验部分还是要开高难打战神，高压战斗环境需要频繁打地形、气绝是比较有趣的部分，低难度削血无聊就不全是游戏的问题了

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

我要写个惨字

丧失神殿 发表于 2023-11-2 20:18
看到这贴想起我在nga发的批斗战神4的帖子只活了半天就被版务删了

你不能光说新战神如何如何不好，因为这游戏评价全方位的高，你会显得自己像个巨魔发贴机。

你得学习NGA成功案例，说新战神不好的同时说大镖客2好，媒体瞎了眼，这样还能给论坛添点热度。

Rainwedell

疫情期间翻出来打完了其实觉得还行，ps4的索一方我一直当电影看，这已经是玩起来比较有意思的了，主要流程也不长。但后面还是有点乏了，导致一直没动力打诸神黄昏

SergeGlenn

奇拉奇拉 发表于 2023-11-2 21:54
当年作为转型作有一些缺点是可以容忍的，比如说boss战没大场面，当年觉得有巴德尔战证明实力，那下一作肯定 ...

还真就是资源限制，很明显国内大多玩家没有意识到新战神的演出过场摄制费用有多高，老战神只是脚本动作场面制作费用高昂，但普通的人物文戏制作其实不占用很多资源和时间，但新战神就不是这样了，不只是动作脚本场面，人物对话的文戏全部需要实拍转化打磨，而且新作还是个支线内容相比旧作有明显扩充的模式，原来资源可以集中砸在主线，现在还要分配给支线，玩过诸神黄昏的应该也知道支线内容的过场镜头、动画的质量还没和主线拉开太多差距。就这样部分玩家对场面规模数量不满意的情况下，游戏成本已经是2亿刀预算的层级了，如果想达到玩家YY的程度，预算和工期估计得膨胀到制作发行方都接受不了的地步
诸神黄昏的制作上Eric是完全延续Cory的北欧篇制作规格，毕竟要保持整体风格的一致。但下一篇Eric主导应该就会调整风格了，放开一镜到底降低文戏的运镜、动画的制作规格，才有可能提升其他部分内容的质和量，比如更多更大的脚本动作场面

我要写个惨字

风怒

我要写个惨字

SergeGlenn 发表于 2023-11-2 22:47
还真就是资源限制，很明显国内大多玩家没有意识到新战神的演出过场摄制费用有多高，老战神只是脚本动作场 ...

我觉得还是创意枯竭了。

游玩方面还是那一套重复读太高，敌人设计乏善可陈，续作原创敌人里也就二人组和三人组设计有点意思。导演说是战斗设计出身，战斗元素和输出循环上去了，别的都下来了。
演出方面也是，陷入俗套没有新活儿。我都记不清多少次来一个滑稽的角色从镜头两边突兀走入。

创意不足，量上去了质就下来了。

SergeGlenn

我要写个惨字 发表于 2023-11-2 23:25
我觉得还是创意枯竭了。

游 ...

这里谈的主要是脚本场面的问题，根本没什么创意枯竭可言，做酷炫的电影演出这帮人点子根本不可能枯竭，问题在于在新战神这种运镜动画的制作规格下，实现这些点子要有多少时间和人力，一代Cory就谈过大量计划的boss战做不成的问题，一个重演出的boss要20人两三年的时间，说白了就是电影演出的制作规格和其他游戏不在一个层级导致的结果
谁都知道最后奎爷如果能和大蛇共斗索尔会是更好的最终战演出方案，做一个前作巴德尔巨人混合场面的升级版，你觉得圣莫尼卡在这种场面设计上会创意枯竭？但考虑目前成品2亿刀四年的预算工期，就会知道不太现实
而且还有另一个因素，就是游戏大量演出的拍摄制作是在疫情期间进行的，花絮里提到过他们只能尽可能找方法实现预期的内容制作，但制作拍摄面临的限制小不了，尤其是制作电影演出方面

哈毛

但是，话说回来我还是那一句话，作为带动主机销量的PS第一方独占作品，做的看起来足够好看是一件理所应当、意料之中的事，连这一点都做不到的话，那可真是拉了大胯，闹了笑话。

不知道该说什么

Mires

这游戏，没那么好，也没那么差。对比前作，可玩性强了，但也失去了以往独一无二的特色。在索尼第一方里算最好玩的那一档了，玩起来比对马岛这些罐头强，但也仅此而已。

奇拉奇拉

SergeGlenn 发表于 2023-11-2 22:47
还真就是资源限制，很明显国内大多玩家没有意识到新战神的演出过场摄制费用有多高，老战神只是脚本动作场 ...

只能说五代反向证明四代的方向没有当时想象的那么正确，四代的局限性不是单纯的更多投资更多时间能解决的，五代也有一些瑰丽梦幻的内容，比如沙海大水母之类的，但是无休止的垃圾解密和为了凑难度硬上的多对一狗屎战斗毁灭了玩家的耐心。就像你说的，投资已经到顶了，那就只能硬塞垃圾内容，设计资源只有这些，那就只能放狂战士恶心玩家

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奇拉奇拉

SergeGlenn 发表于 2023-11-2 23:47
这里谈的主要是脚本场面的问题，根本没什么创意枯竭可言，做酷炫的电影演出这帮人点子根本不可能枯竭，问 ...

另外真的没活我主要指战斗，这套战斗体系当年觉得是没钱做更多模型，只要把无尽山怪换成不同的其他怪物一切都会好起来的。五代一出发现不靠演出脚本的boss战成了后跳大会，不是山怪的玩意儿也没几个打的舒心的，前脚刚打过个设计舒服的怪物，后脚就给你同时堆两三个打到吐

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

缺德猫

近些年的美剧、好莱坞电影、PS系游戏都一个味儿

EdSheeran

泥潭现在一致的论调不都是微软的游戏很拉，索尼的游戏就算好也是买分买的

----发送自 STAGE1 App for Android.

体质的错

已经算索尼游戏里比较好玩的了，这都玩不了那PS5买来干嘛

和菜头

芷雅居 发表于 2023-11-3 08:26
这句话了可以套用在你想批斗的任何游戏上，毕竟优点是“理所应当、意料之中”，再去玩家群体读空气把公认 ...

楼下还有拉偏架的，“如果是微软就骂成狗”真就岁月史书

yangqizhi45

放大镜 发表于 2023-11-2 17:04
“游戏该不该用一镜”、“一镜到底难不难”以及你现在插队排进来的“新战神好不好玩”这是三个不同的问题 ...

楼里不是有几个嚷嚷着骂新战神就是好，这游戏根本不配，体验差不好玩吗

yangqizhi45

RainbowSealife 发表于 2023-11-2 17:52
崛起还是暗影？我觉得崛起没这么糟糕吧，虽然和9相比新增的内容并不多，像是大型DLC，但是也不至于说是一 ...

10是暗影，新出前两部体验还不错，但暗影体验完全是断崖式下降

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奎秃是有粉丝滤镜的，从psp的战神一路玩，升天的失望，回顾老战神2的惊艳，原本以为战神3算不错的谢幕了，战神4还能再续一把，而且转型的很好就很能拉分了，至于其他，当初不是有还能期待的战神5+6嘛，然后傻逼索尼砍成一部，不仅塞zzzq还让儿子最后当了白眼狼不来矮人葬礼，最终战那可非常村头械斗，奎秃你巨大化呢，奥丁你巨大化呢，tmd战神1都不如。

gane1010

老实说  战神5对战神4是某种伤害  就像美末2对美末1一样