从《老友记》看美国社会变迁（堕落）

左凉川

perfaceNext 发表于 2023-11-1 16:35
我记得教父1里面，老教父被刺就是因为不肯合作买毒品，哪怕是剧中卖毒品的那帮黑老大们，卖到对象也是挺有 ...

有一说一，老教父拒绝卖的好像是**，那玩意就算现在也是非法的吧

左凉川

扎夫特议长 发表于 2023-11-1 17:07
坛友关注点都在weed上吗？白左文化失控这怪谁

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随意抛一个粗糙的看法：问题在于美国没有自己的价值观。美国的制度是从欧洲偷来的，精神是从欧洲偷来的，就连人也是从欧洲或者被欧洲人偷渡来的。美国从头到尾都没有一个稳定的意识形态，它只会找一个敌人，然后反对它。从反对英国，到反对轴心，再到反对苏联，最后到反对中国。

范围扩大到白左也好，缩小至取消文化也罢，本质上都是美国“反对”价值观的又一次具象化。毕竟新冷战搞了那么多年并没能真正搞起来（至少和冷战相比差远了），只好自己反对自己。美国没有立论的能力，但它们非常擅长反对，所以即便立出来的论是极端LGBTQ这种东西，也照样可以靠反对把它推出去。

我觉得这也是白左（哪怕限定LGBTQ）这么多年过去，连一个统一的口径都没能捣鼓出来的原因。它们压根没想过需要一个稳定的理论来提供指导，它们觉得只要封杀那些反对的声音（反对反对的人）就行了。这是美国的路径依赖，毕竟过去它们成功过太多次了。

左凉川

扎夫特议长 发表于 2023-11-1 17:07
坛友关注点都在weed上吗？白左文化失控这怪谁

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风怒编辑

valand

盗号死全家 发表于 2023-11-2 03:19
罗斯兄妹是犹太人设定
乔伊是意大利移二代
瑞秋和菲比设定是盎萨白人

根据官方设定，钱德勒是苏格兰瑞典混血

玖羽

四顾 发表于 2023-11-2 05:46
的确是一种文字游戏（在不具备任何直接破坏性的意义上），不过作者没有强调什么精英例外性，虽然没做具体 ...

我直说吧，他描述的“民主制下的个体”，包括他自己，能够做这样的事，玩这样的文字游戏，不是因为什么“主义”，而仅仅是因为下面这个事实：

法国在尼日尔以低于实际价值1%的价格强行采购铀矿。

你明白吗，他们能玩这些东西，仅仅是因为法国在世界上掠夺来的资源足以供他们这么玩（类似的事情重复100遍，如果扩大到整个发达国家，就是重复1000遍）

而他所谓的批判，仅仅是在说“我们这么挥霍，把家底掏空了该如何是好！”，但也只是在嘴上说说，他并不会因此同意把尼日尔铀矿的采购价提高到哪怕10%——假如这会反映在电费上的话

甚至就连他的批判本身，也是娱乐的一部分：正是由于他很清楚，不可能通过在文章里写一句“重新发明communism”来重新发明communism，所以他才会在文章里写“重新发明communism”

“我们生活得都很糟糕”这句话术正是为了掩饰一点点微小的差异——“法国人耽于享乐所以生活很糟糕”和“非洲人吃了上顿没下顿所以生活很糟糕”之间的差异

说得简单一点，我们并不需要“清醒地厌恶世界然后继续凑合过活”，而是需要让尼日尔人以实际价值出售铀矿，并且把类似的事情重复1000遍

这里的神奇之处是，如果实现了这些，你会发现，非洲人的生活将会得到改善，同时这位作者所描述的法国人耽于享乐的生活也会自然而然地消失

AlienFromEarth

看gta系列就知道，sa，4代和5代对d的看法就已经不同了。sa是洪水猛兽，4代是用的人自己骂这不是好东西，卖的人凄惨，5代和ol…

supif

Processed 发表于 2023-11-1 16:10
不不不，搞全民选举的国家全世界一抓一大把，在毒品问题上搞到美国这个程度的其实是相当少见的——其实和 ...

搞平权运动的确实只有美国。

慕名而来老司机

mero2001 发表于 2023-11-01 16:24:28
还有药物滥用问题
Matthew本人就是骨折后大剂量用止痛药然后上瘾了几次进出戒毒所 ...

看时间点，应该是傲世康定吧

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四顾

玖羽 发表于 2023-11-2 06:49
我直说吧，他描述的“民主&# ...

试想一下，阿兰·巴迪欧这样的人什么时候会有机会去面对一个“把尼日尔铀矿的采购价提高到哪怕10%”的抉择？要么a.他参政爬到高位，要么b.他在街头游行中打着某个口号，要么c.他在节目上回答预设好的问题。
a情景意味着他要卷入一场议会选举游戏，且他能同意只会意味着比起另外选项帝国更能保留利益，否则他很快就会被赶下来；b情景就如他在68年参与的那些，为某个热潮对底层人展现出有限的同情，；c情景，为扩充他的理论再多一点谈资。
即便他本人真的因为自己的出身经历（还有年龄）愿意提高生活开销来确保尼日尔人民应有的收入，但无论在哪一个情景中，他个人的同意都无关紧要，当法国真的提高采购价只会是因为他们被迫因为不可控的压力妥协。这就是代议制民主的虚伪，哪怕再多人在议会、街头抗议声援巴勒斯坦，美国还是提供军援，西方政府还是会尽力维持舆论管控把反犹主义与此混为一谈，以色列还是会持续空袭、封锁、进攻。（所以他会和其它人一样进行批评“民主”在内外的虚耗虚伪。）
这和某个个体有何种程度的良知、觉悟毫无关系，你大可以说他享受了帝国主义、经济殖民的好处，但现实是帝国主义不会自我瓦解，一个人的意愿再如何都无法超越国家体制蕴含的意图，尽管他持有反对的意见。即便他和某些志愿者、理想主义者一样到非洲进行长期的援助工作，或者干脆死于一场以军空袭又如何？只要计较起来，从绝对意义上他总归是虚伪的。
压迫是物质的，反抗和解放也会是物质的，帝国主义、全球不平等经济秩序不会“自愿”解体，也不会靠质询一个个好人坏人“你是否愿意XX”这样假装打个响指按个按钮表态（他估计也知道不存在一个标着叫“communism再临”的按钮）。要么是局势变化，被压迫者获得反抗的机会，而压迫者衰落无力维持逼迫，要么就是第三方直接介入，任何偶因都无法替代这些条件。
再眺远一点，西方哲学的非生产性早在古希腊就暴露的一览无余，富有的公民向智术师学习雄辩靠奴隶维持财富免于劳务之苦，这些人和奴隶、外邦人是“我们”吗？不是。巴迪欧代表的欧洲人、法国人和中国人共算“我们”吗？不是。
楼内引用他的文章，仅仅是着目于他对资本主义文化的批评，象征着“无法追回的时间”的“即时性”、“时尚”、“原地运动”都不只是欧美特产，放眼当下在国内比比皆是，同样扎根于于不平等，额外多了短视频等廉价快消利器，“虚耗”在这里同样是个无法靠打响指解决的失落问题。

荡寇将军张伯岐

Processed 发表于 2023-11-1 15:57
那毕竟obama还哈草呢，但年轻人脑子混乱搞可以理解，要关注的其实是社会大众对这种乱搞的观点

从剧里面看 ...

其实我一直觉得绝命毒师这个作品，虽然在反毒品，但可能起到了推波助澜和吸毒贩毒有一定合情化的效果

LilyWhite

gaybro 发表于 2023-11-1 15:54
也就是说，美国青年上个世纪就开始流行吸**了

从20世纪60年代起**就是美国的重要社会问题了

只不过以前还管制，现在合法化了

Processed

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-11-2 08:54
其实我一直觉得绝命毒师这个作品，虽然在反毒品，但可能起到了推波助澜和吸毒贩毒有一定合情化的效果[f:0 ...

主创的感情倾向其实够清楚的了，贩毒制毒统统不得好死，也就平克曼靠做了一年多奴工换个改头换面重新开始

但观众怎么理解主创控制不了

荡寇将军张伯岐

Processed 发表于 2023-11-2 09:03
主创的感情倾向其实够清楚的了，贩毒制毒统统不得好死，也就平克曼靠做了一年多奴工换个改头换面重新开始
...

主角选了传统大众价值观里的反派人物就会这样啦。
不管有多少罪无可赦，观众是跟着摄像头走的，还是会情不自禁代入主角然后替主角思考合理化。
那几年几乎讨论的热点都是老白高智商牛逼还深爱家人，就差说一句骨子里还是个好人嘞

憂鬱臺灣烏龜

Redis 发表于 2023-11-2 02:37
05年的时候美国国内民调对新自由主义和全球化的支持达到了巅峰

美国人自己写的90年代的书我都读过几本， ...

那是因为90年代吃苏联尸体外加90年代后半段的互联网经济起飞，赶上经济上升段着实过了十年好日子，再加上在军事上望遍全球没有对手的自豪感。

2005年，美国已经在阿富汗4年，攻进巴格达把萨达姆抓起来2年，正在准备把他吊死。从1991年毛子自己炸了之后开始美国人拔剑四顾心茫然，飘到什么程度，你看看这些武器都什么时候立项就知道：

海狼级核潜艇，1989年，更静、更快、更深、更大、更猛，十根手指碾压十个敌人。

十字军战士自行火炮，1990年（或者更早3年），液体发射药、全自动供弹车、全地形全天候作战能力。

F-35战斗机，1996年，隐身、全能、垂直起降、五代机、一鸡三吃全都要。

朱姆沃尔特级，1997年，电磁炮、超强雷达、武库舰兼近海炮击舰。

濒海战斗舰，2002年，高速、隐身、模块化、近海全能、一艘过去就能让一个国家跪下。

XM8，2002年，超时髦的数字化单兵武器。

福特级，2002年，电磁弹射、电磁拦阻、全寿命反应堆、第三代超级航母。

EFV，2002年，两栖战车，要有等于或超过M1主战坦克的敏捷性、生存性和机动力。

那时代的美国人确实支持啊，烧的钱都变成了科幻电影中才有的东西，红脖子和白左都一致地无比自豪……但最后都搞出些什么奇葩东西出来？

jellyfisher

现在很多美剧里面嗨白粉的场面随处可见，最近看了几集V世代，主角一行都嗨白粉吃K完，完事还要把主角团塑造成有情有义那种

星之卡比

再早些年还禁酒呢，过个20年会成什么样我都不敢想，只能自己多上点心把孩子管教好，但要真是学坏了我也一点办法都没有。

YG111

大清自有。。。
不来口大烟让草民直面新自由主义吃鸡大赛吗？
别想那么多醉生梦死就完了

----发送自 OnePlus IN2015,Android 13

风信千叶

lvv 发表于 2023-11-1 16:20
吸不吸我不关心，动不动就塞黑鬼是真的烦

—— 来自 vivo V2055A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alp ...

想起了环太平洋2，你塞黑鬼就塞黑鬼吧，塞个这么丑的，演技还稀烂

芷雅居

奇里奥斯 发表于 2023-11-1 15:56
火线S1的黑帮卖毒品还偷偷摸摸，专案组还要窃听

他们卖的是海*因和大&麻还是不一样的吧

一只东江鱼

老爸老妈浪漫史主角团也吸得很嗨，不过常感觉这部被吹过头了，编剧水平是没办法和老友记比的，相当俗套，主角团也基本没有喜欢的，三观和性格都属于没有亮点的那种

夜幕中的闪光

新自由主义，药物滥用，无限细分的性别战争都是某种意义上的奶头乐，是为了麻痹和赎买下层，转移注意力，延缓社会各种矛盾的激化速度。
但是世界又不是只有一个美国

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夜幕中的闪光

新自由主义，药物滥用，无限细分的性别战争都是某种意义上的奶头乐，是为了麻痹和赎买下层，转移注意力，延缓社会各种矛盾的激化速度。
但是世界又不是只有一个美国

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metalwill

遗尿 发表于 2023-11-1 17:11
讲到影视里社会变迁，我就想说黑鹰坠落里面美军聊天用语和行为还算正常，到杀戮一代里面美军完全色孽化了， ...

这俩片子立意不大一样,雷导的黑鹰拍的比较严肃,展现历史.
杀戮一代是聚焦大头兵,讽刺美帝军队官僚主义,各种拉胯,甚至有点反战.
其实兄弟连也有不少屎尿屁,可能聚焦大头兵的片子都得来点接地气的.

lnfc0218

suhanblood 发表于 2023-11-1 20:34
前两天有个视频，加油站有&#x4 ...

不查酒驾毒驾么

3Psm

遗尿 发表于 2023-11-1 17:11
讲到影视里社会变迁，我就想说黑鹰坠落里面美军聊天用语和行为还算正常，到杀戮一代里面美军完全色孽化了， ...

大决战跟亮剑？

sellboy

药物滥用导致的普遍止痛药成瘾；cia默许南美反对派武装经营毒品，之后反对派政变上台卖国把南美经济全毁了除了毒品没事可干；国内左翼思潮正道被封，无处发泄。

一心六文

绿茶与猫 发表于 2023-11-1 17:37
欧洲随便找几个，英国法国德国哪个像美国一样离谱？英国还能控枪呢，独裁国家新加坡、搞恐怖统治的以色列 ...

以色列嗑药**只比美国强

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

perfaceNext

迪米特里 发表于 2023-11-1 16:44
那只能算是给资方涂脂抹粉罢了

那也是当年要立个牌坊，不然怕没法洗白啊。这种事也算是共识，这事不是个好事，哪像现在不当回事

kokolo

chenyizhou001 发表于 2023-11-1 16:02
《成长的烦恼》里有一集麦克和伯纳去一个party嗨，满屋子的美女让他开心的不得了，直到有个姑娘要带麦克去 ...

我记得还有一集讲种族歧视的也挺严肃的。伯纳的演员结局到现在想来还唏嘘……

lucifer123

chenyizhou001 发表于 2023-11-1 16:02
《成长的烦恼》里有一集麦克和伯纳去一个party嗨，满屋子的美女让他开心的不得了，直到有个姑娘要带麦克去 ...

小时候最喜欢的剧，可惜没看全。

AgentZiGZAG

遗尿 发表于 2023-11-1 17:11
讲到影视里社会变迁，我就想说黑鹰坠落里面美军聊天用语和行为还算正常，到杀戮一代里面美军完全色孽化了， ...

黑鹰坠落原著刻并没有电影版那么伟光正，里面有大段篇幅讲各种屎尿屁，甚至还专门写了75th rg怎么在基地花式masturbate

谢廖沙

chenyizhou001 发表于 2023-11-1 16:02
《成长的烦恼》里有一集麦克和伯纳去一个party嗨，满屋子的美女让他开心的不得了，直到有个姑娘要带麦克去 ...

有意思的是，西佛一家是进步左翼家庭，杰森两口子年轻时候参加学生运动，卡萝尔开始是左派学生（屋子里有马克思挂像）

OZV522

绝命毒师里老白的缉毒警察妯娌以为老白残疾儿子吸叶子，开车上街教育老白儿子吸毒都是从叶子开始一步步堕落深渊的，想想真唏嘘啊

Eroco

10年甚至15年以前很少会出现吸毒的直接镜头，很少会鼓吹吸**，总的论调是吸**不好，但是这两年的美剧里边动不动都是**的镜头，还鼓吹吸**

—— 来自 S1Fun

万象更新引

大家不是都在惶惶不安地期待着什么吗？末日将至未至，这个时间点才是最痛苦的。