霍光立刘病已，到底有没有自己的私心？

憂鬱臺灣烏龜

Lucio 发表于 2023-11-2 07:46
我就知道会有人拿周公辅政图来说事。
戊辰，太子即皇帝位。帝姊鄂邑公主共养省中，霍光、金日磾、上官桀共 ...

这跟你说的“汉武帝是心脑血管类疾病突然病故的，没留下遗诏，霍光勾结了4个人自命为四大顾命大臣，立了刘弗陵，然后假传圣旨把钩弋夫人给杀了”有个屁关系。

汉武帝没留下遗诏的证据是什么？

霍光勾结了4个人自命为四大顾命大臣的说法谁主张的，都有谁支持？

你确定钩弋夫人死在刘彻之后？

憂鬱臺灣烏龜

Lucio 发表于 2023-11-2 07:49
杀许后，90%是宣帝的主意；10%是霍家人的主意。霍家人没有动许后的理由，而诬陷霍家杀了她却是一个清算霍 ...

您是从别的位面穿越过来的吧？不然就这么编历史？

怀沙汨罗

Lucio 发表于 2023-11-2 07:49
杀许后，90%是宣帝的主意；10%是霍家人的主意。霍家人没有动许后的理由，而诬陷霍家杀了她却是一个清算霍 ...

型月入脑发明历史去了？

LilyWhite

比比巴巴波 发表于 2023-11-1 23:53
两汉的政治生态和后世是不同的，毕竟第一个稳定运行的大一统王朝，对篡位这种事，霍光心里应该没底。他死后 ...

霍光自己家里一票废物，本家又没什么权势，自己都是靠着霍去病的面子入了汉武帝的眼才一步步爬上去的，无根无据拿什么篡位？后世王莽那家世几代外戚，一门五个大司马积累下来的门第，又是养望又搞一大票人劝进前戏闹了一大堆，还专门搞一个禅让仪式，最后都落得个天下皆反，霍光连五个能在皇帝面前说话的人都凑不出来拿什么篡位？

LilyWhite

Lucio 发表于 2023-11-2 07:46
我就知道会有人拿周公辅政图来说事。
戊辰，太子即皇帝位。帝姊鄂邑公主共养省中，霍光、金日磾、上官桀共 ...

小圈子阴谋论爱好者请回去圈地自萌，不要跑出来影响市容

LilyWhite

比比巴巴波 发表于 2023-11-2 09:14
我的意思是，霍光看不到后世王莽的失败，也看不到曹操的成功，霍光所看到的是一片盲区，他甚至看不到自己 ...

脱离了皇权，霍光自己连执政团队都凑不出来，怎么篡位？

权臣也好篡位也罢，你好歹手下一批人能把持朝政，能自己一言出而政事决，霍光有啥？春秋战国的权臣有家世，王莽有家世，霍光有啥？卫青跟他不熟，卫家人还跟着戾太子一起倒了霉，霍去病死的早，霍光自己身边人能用的有几个？

Lucio

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-11-2 08:55
这跟你说的“汉武帝是心脑血管类疾病突然病故的，没留下遗诏，霍光勾结了4个人自命为四大顾命大臣，立了 ...

标红的那一句代表着霍光在任命为顾命大臣这个“遗诏”，对外公布之前，在朝臣的眼里就是个张三李四王五一样的人物，没人知道这人姓什名谁，没人知道这人之前干什么的，没人知道他有什么本事，有什么政绩，就好像是突然之间冒出来这么个人给安上去的。
介绍霍光，一定会提他进宫20多年都是迈到同样一块砖这件小事，也只有这件小事，他没有任何别的拿得出手的成绩。
如果给勾弋夫人的宫殿起个尧母门的名字，都会让人去巴结刘弗陵，去迫害卫太子，那么如果真的有周公辅政图这张图做出来并且传给霍光，难道朝臣们还有太监们不会把这件事情传出去，对霍光另有相看？还会是这样子一种当他是路人甲的反应吗？那不就是是在他篡权后给自己的合法性做找补？
武帝这种人性格，极端自信，生活中碰过这种人都知道这样子的人，脾气特别大，并且武帝杀人如麻动起手来毫不客气，旁边的人肯定都是谨小慎微的。但也多得武帝长久而强硬的统治，基本把朝臣上对于他的权威有点怀疑的都杀的差不多了，朝臣谨小慎微居多，所以霍光篡权才那么顺利。武帝这样子的人在70多岁这个年龄，得心脑血管疾病的概率自然很大——但即使不是心血管疾病，但是他死是绝对是暴毙，没留下遗诏，给霍光勾结其他几个人搞了个四顾命大臣来摘桃子。哪怕是刘弗陵也没有受过专业的皇帝教育，自己把自己的左臂右膀给砍断给霍光完全做大的机会。

Lucio

LilyWhite 发表于 2023-11-2 09:13
小圈子阴谋论爱好者请回去圈地自萌，不要跑出来影响市容

我有论点有论据有论证，如果你觉得我说得不对，就拿出你的证据来论证一番，那我还可以高看一点，否则我就只能当你是个低水平的喷子。

loushifang

Lucio 发表于 2023-11-2 07:49
杀许后，90%是宣帝的主意；10%是霍家人的主意。霍家人没有动许后的理由，而诬陷霍家杀了她却是一个清算霍 ...

啊对对对
霍家想当皇后没动她的理由，刘询患难真情要杀妻

憂鬱臺灣烏龜

Lucio 发表于 2023-11-2 09:21
标红的那一句代表着霍光在任命为顾命大臣这个“遗诏”，对外公布之前，在朝臣的眼里就是个张三李四王五一样的人物，没人知道这人姓什名谁，没人知道这人之前干什么的，没人知道他有什么本事，有什么政绩，就好像是突然之间冒出来这么个人给安上去的。

去病死后，光为奉车都尉光禄大夫，出则奉车，入侍左右，出入禁闼二十馀年，小心谨慎，未尝有过，甚见亲信。

征和二年，卫太子为江充所败，而燕王旦、广陵王胥皆多过失。是时上年老，宠姬钩弋赵倢伃有男，上心欲以为嗣，命大臣辅之。察群臣唯光任大重，可属社稷。上迺使黄门画者画周公负成王朝诸侯以赐光。

他做了二十多年食禄二千石的光禄大夫，皇帝近臣，在你看来是没人认识的张三李四王五。

征和二年是前91年，刘彻死在前87年，刘彻死前四年赐他周公负成王朝诸侯图，在你看来朝野没人知道他，是没人知道的阿猫阿狗

憂鬱臺灣烏龜

齐雨绮语 发表于 2023-11-2 08:29
立刘询，他自己就是外戚。虽然卫太子被灭门了，但是他奶奶的娘家，他娘的娘家，都在啊 ...

这个理由我觉得不成立。霍光虽说是外戚，但关系也太远了。霍光是刘询的曾祖母（卫子夫）的姐姐（卫少儿）与小吏（霍仲孺）私通生的娃（霍去病）的同父异母弟弟，霍去病跟刘询还算有血缘联系，霍光可是根本没血缘的亲戚。这关系要放在现代，可能根本不知道也不认识这门亲戚

要论亲近，当时西汉朝廷里跟刘询关系比他更亲近的人多了去了，邴吉、张贺张安世兄弟、田千秋、祖母史家、老婆许家，甚至一些在历史上没留下名字的戾太子一系的忠臣，对刘询来说，哪个不比霍光更亲近。

霍光立刘询与其说出于亲近，不如说是自觉能控盘，觉得刘询没有什么强力的外戚势力，比其他人好控制。

封印的右手

即位这东西来源于名正言顺，宣帝能即位靠的是霍光废帝然后推选出来，换句话说宣帝不管怎么样都不能对霍光本人下手，甚至得把霍光抬到更高的高度 这也是霍光能善终且死后个人没被青蒜的原因，毕竟霍光若是奸臣，那他拥戴的也不会是什么好皇帝

—— 来自 S1Fun

Mesutovo

霍大将军是大汉忠臣，不是大汉纯臣

奉天靖难

你们要考虑一个问题，我们后人知道废立皇帝的权臣有多危险，是因为有一大堆先例可以参照。

但是霍光那个年代是没有合适的先例可供参照的，不但没有，他反而要成为后世的参照。

而西汉从上到下所有人都对这种事的后果认识不足。

—— 来自 S1Fun

EP2

封印的右手 发表于 2023-11-2 10:05
即位这东西来源于名正言顺，宣帝能即位靠的是霍光废帝然后推选出来，换句话说宣帝不管怎么样都不能对霍光本 ...

+1

名不正则言不顺，霍光必须是忠臣，还是超级大忠臣

核动力潜水艇

这里仅叙述几个事实，霍光当政时期，一个年轻皇帝亲政前蹊跷死亡，两个托孤大臣被灭族，两个皇室至亲被杀，一个皇帝被废，一个皇后被毒杀（会不会昭帝也被用了同样的毒药？），霍家全员**将军，连梁冀、宇文护都没做到这么狠。
至于为什么宣帝没宣布霍光是叛臣，有两个重要原因，第一他是霍光立的，如果光为叛臣，他是不是皇位应该让给海昏侯；第二宣帝不少功臣过去和霍光走的比较近，是不是也要被清算。

齐雨绮语

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-11-2 10:05
这个理由我觉得不成立。霍光虽说是外戚，但关系也太远了。霍光是刘询的曾祖母（卫子夫）的姐姐（卫少儿） ...

从外戚角度，在刘询眼里他不是第一选择，但是在霍光眼里，刘询是第一选择

EP2

zzz6356897 发表于 2023-11-2 10:37
你的意思是西汉人都是文盲，春秋都不读的？三家分晋田氏代齐都不知道？权臣擅权什么后果还轮得到霍光来实 ...

他的意思是皇帝没人篡过

不过嘛，周天子四舍五入也算皇帝吧

憂鬱臺灣烏龜

齐雨绮语 发表于 2023-11-2 10:32
从外戚角度，在刘询眼里他不是第一选择，但是在霍光眼里，刘询是第一选择 ...

我就是这意思啊。

千古奇冤施密特

二月雨 发表于 2023-11-1 12:49
个人感觉就算没有毒杀许后这一出，霍家也得找个其他的由头给灭门。

我记得毒杀许后那段记载貌似不符合医学

千古奇冤施密特

LilyWhite 发表于 2023-11-2 09:13
小圈子阴谋论爱好者请回去圈地自萌，不要跑出来影响市容

这个我倒是看到过相关论文，学界确实有霍光等中朝近臣通过构造遗诏获得辅政权力的说法，所以他不是民科，确实有这个观点，但不是主流，因为缺乏史料支撑，脑补的地方太多

千古奇冤施密特

千古奇冤施密特 发表于 2023-11-2 10:55
这个我倒是看到过相关论文，学界确实有霍光等中朝近臣通过构造遗诏获得辅政权力的说法，所以他不是民科， ...

当然这位的论证过程显示他应该没看过那篇论文

LilyWhite

千古奇冤施密特 发表于 2023-11-2 10:55
这个我倒是看到过相关论文，学界确实有霍光等中朝近臣通过构造遗诏获得辅政权力的说法，所以他不是民科， ...

怕不是衡阳师范学报之类的刊物上发的论文吧

AgentZiGZAG

twy_2000 发表于 2023-11-2 00:31
海昏侯贡献了一个成语，当断不断反受其乱。我觉得他应该就是政斗失败了。 ...

我也觉得是，他自己太着急玩脱了，其实靠着自己年轻熬一下未免不会成功

千古奇冤施密特

LilyWhite 发表于 2023-11-2 11:00
怕不是衡阳师范学报之类的刊物上发的论文吧

https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/QLXK202004005.html
这个，还是蛮正规的

saderious

Lucio 发表于 2023-11-2 09:23
我有论点有论据有论证，如果你觉得我说得不对，就拿出你的证据来论证一番，那我还可以高看一点，否则我就 ...

啊？你哪有论据啊？

陈八尺

AgentZiGZAG 发表于 2023-11-2 11:11
我也觉得是，他自己太着急玩脱了，其实靠着自己年轻熬一下未免不会成功 ...

毕竟怕没人能想到霍光能拉得下脸只27天就把自己选定的皇帝给废了吧

tanyouyu

这楼里阴谋论、脑洞一个接一个的，合着史书白字黑字写的都不靠谱，不如自己脑洞靠谱

史书当然有修改遮掩，也可以疑，但事事都跟史书反着来，就有点太魔怔了吧

那样并不会显得高明，只会显得神经

赤月知佳

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1950891-0-1.html


哈哈哈哈哈哈哈哈哈[f:037]

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

LilyWhite

千古奇冤施密特 发表于 2023-11-2 11:17
https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/QLXK202004005.html
这个，还是蛮正规的

衡阳师范学报也很正规呢，都不是C刊，谁比谁高贵啊

这种哗众取宠的论文看多了，以前我还看过兵马俑不是秦始皇的陪葬而是芈月的陪葬的论文呢

lanlv

LilyWhite 发表于 2023-11-2 11:48
衡阳师范学报也很正规呢，都不是C刊，谁比谁高贵啊

这种哗众取宠的论文看多了，以前我还看过兵马俑不是 ...

虽然但是，齐鲁学刊今年升C了

赤月知佳

zzz6356897 发表于 2023-11-2 10:37
你的意思是西汉人都是文盲，春秋都不读的？三家分晋田氏代齐都不知道？权臣擅权什么后果还轮得到霍光来实 ...

讲道理
春秋到西狩获麟这一年也就公元前481年
这里三家分晋哪怕从灭掉智家开始算，也得公元前453年
而田氏代齐这里公元前481年倒是有大进展，田桓杀掉了齐简公另外立了齐平公。



—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

LilyWhite

lanlv 发表于 2023-11-2 11:58
虽然但是，齐鲁学刊今年升C了

好吧，我消息滞后了

烽火连云

没有，皇室和权臣哪有不沾亲带故的，亲缘不够联姻再补嘛，这都不重要。

荻花题叶

我的妈…霍家要宣帝娶霍成君当皇后，宣帝不肯硬要许平君当皇后。然后宣帝等许平君生了儿子，再把她弄死。照这个逻辑，后面霍成君要弄死许平君儿子，其实也是宣帝的黑手喽。最后还是传位给了许平君儿子…

你是精神病，宣帝可不是。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4