霍光立刘病已，到底有没有自己的私心？

wyjbnb · 发表于 2023-11-1 11:00

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横戌点戍空心戊 · 发表于 2023-11-1 11:02

这两个加上阿粥，扯权术，看得脑壳疼。

正十七 · 发表于 2023-11-1 11:14

哪来的亲戚，霍光跟霍去病同父异母，霍去病跟卫青是甥舅关系，而霍光跟卫青没有血缘关系，更不用说跟卫子夫和戾太子了

杏仁小圆饼 · 发表于 2023-11-1 11:15

那他为什么要追封李夫人，先立一个刘贺？

猫一猫 · 发表于 2023-11-1 11:18

海昏侯墓前两年不是挖了吗，听说是有很多书籍陪葬，并不像记载的那样。

而且权臣上位换皇帝是基本操作了。只不过有的换成了有的没换成。

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本·阿弗莱克 · 发表于 2023-11-1 11:19

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-11-1 11:31

本·阿弗莱克发表于 2023-11-1 11:19
双头龙和火锅也是海昏侯墓里的

记得刘胜墓里就有两头龙了，中间空间的还能加热水预热

布里兰特 · 发表于 2023-11-1 11:42

霍光就是武帝留下的保险之一，别想太多，少看阴谋论

炽羽星痕 · 发表于 2023-11-1 12:15

刘病已上位是同情卫太子的那批老臣推的吧，对于霍光来说，只要能乖乖听话，谁都无所谓，私以为霍光只忠于刘彻，武帝死后他就只忠于自己了，刘病已这么一个身世坎坷，游侠气挺重的开朗少年，中兴明君能被霍光逼得感觉如芒在背，霍光死后他如释重负，说明霍光不仅是严师长辈这程度，而是真正能主宰他生死的权臣。

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荻花题叶 · 发表于 2023-11-1 12:28

本帖最后由荻花题叶于 2023-11-1 12:30 编辑

杏仁小圆饼发表于 2023-11-1 11:15
那他为什么要追封李夫人，先立一个刘贺？

一般说法是因为刘病已小了一辈。所以得先从孙子辈的找，就是刘贺了。

不过下面视频提到了汉武把钩弋夫人杀了，促成了刘弗陵“没有外戚的太子”+霍光“没有太子的外戚”，确实是个绝妙的组合。

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tanyouyu · 发表于 2023-11-1 12:44

如果要找一位“败家娘儿们”的典型，那霍光老婆霍显，绝对是史上不二人选

tyx776 · 发表于 2023-11-1 12:46

小吏的我没看。寨主好像也是正方吧。

二月雨 · 发表于 2023-11-1 12:49

tanyouyu 发表于 2023-11-1 12:44
如果要找一位“败家娘儿们”的典型，那霍光老婆霍显，绝对是史上不二人选 ...

个人感觉就算没有毒杀许后这一出，霍家也得找个其他的由头给灭门。

saderious · 发表于 2023-11-1 12:57

二月雨发表于 2023-11-1 12:49
个人感觉就算没有毒杀许后这一出，霍家也得找个其他的由头给灭门。

但各种故事看着刘询不像是刻薄之辈，消灭霍家政治生命可能就差不多了。ps楼主病己病已看得我有点混乱

tanyouyu · 发表于 2023-11-1 13:06

saderious 发表于 2023-11-1 12:57
但各种故事看着刘询不像是刻薄之辈，消灭霍家政治生命可能就差不多了。ps楼主病己病已看得我有点混乱 ...

对，故剑情深还是能看出来点不一样的

Bernoulli · 发表于 2023-11-1 13:13

二月雨发表于 2023-11-1 12:49
个人感觉就算没有毒杀许后这一出，霍家也得找个其他的由头给灭门。

感觉不太可能，宣帝虽然被认为城府很深，但为人还是比较重情重义的，恩怨分明。

AgentZiGZAG · 发表于 2023-11-1 13:22

本帖最后由 AgentZiGZAG 于 2023-11-1 19:38 编辑

海昏侯感觉跟后来的曹芳一个路数，俩人罪名都差不多——玩女人、瞎搞、不拜太后，这些真不算大事儿，主要是俩人自己野心太明显了，一个是着急忙慌往朝廷里塞自己的手下搞腾笼换鸟，一个是啥都没安排好就着急忙慌三番两次试图废掉/杀掉权臣，俩人结局甚至都差不多——位置让出来，你们滚去封地爱干嘛干嘛，都是个善终

海昏侯有没有能力？我觉得不好说，毕竟他干的时间太短了，而且施政时期手下人又是老狐狸群体中最老的狐狸霍光带领的专业老狐狸团队，很难分清楚到底是他的功绩还是老狐狸们的功绩

至于海昏侯是不是被毒杀这事儿，除非有科技考古学手段检测出证据，否则我不信，太阴谋论只会增加本来可以避免的逻辑漏洞

Lucio · 发表于 2023-11-1 14:06

汉武帝是心脑血管类疾病突然病故的，没留下遗诏，霍光勾结了4个人自命为四大顾命大臣，立了刘弗陵，然后假传圣旨把钩弋夫人给杀了。

lyde · 发表于 2023-11-1 14:06

正十七发表于 2023-11-1 11:14
哪来的亲戚，霍光跟霍去病同父异母，霍去病跟卫青是甥舅关系，而霍光跟卫青没有血缘关系，更不用说跟卫子夫 ...

没有血缘，但肯定算亲戚啊，我跟我舅妈也没血缘关系她不也还是我亲戚，但霍光和戾太子的关系怎么样好像确实是没啥太多史料

动荡的远方 · 发表于 2023-11-1 14:17

引用第18楼lyde于2023-11-01 14:06发表的 :
引用:正十七发表于 2023-11-1 11:14哪来的亲戚，霍光跟霍去病同父异母，霍去病跟卫青是......

不是还有一种阴谋论，霍去病把跟卫家毫无血缘关系的霍光从小地方带出来带入政坛，所以他才短命云云

反正我是觉得吧，权利漩涡这个东西很复杂，霍光后来做到那么高位，早已过气的卫家血脉对他应该不算个啥，或者说不特别

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正十七 · 发表于 2023-11-1 15:34

lyde 发表于 2023-11-1 14:06
没有血缘，但肯定算亲戚啊，我跟我舅妈也没血缘关系她不也还是我亲戚，但霍光和戾太子的关系怎么样好像确 ...

霍光父亲的情人的姐姐的儿子的孙子是刘询，这算亲戚？

树洞36号 · 发表于 2023-11-1 16:06

我觉得霍光废了海昏侯纯属觉得海昏侯有能力但不多，会把大汉折腾更惨。立宣帝则是觉得他没有自己班底，不会跟自己争权搞坏国家。霍家变成这样纯属内德不修，霍显这个祸害早该除掉。

wolftooth · 发表于 2023-11-1 16:32

本帖最后由 wolftooth 于 2023-11-1 23:30 编辑

炽羽星痕发表于 2023-11-1 12:15
刘病已上位是同情卫太子的那批老臣推的吧，对于霍光来说，只要能乖乖听话，谁都无所谓，私以为霍光只忠于刘 ...

这个老臣叫张安世，霍光生前是他的左臂右膀，死后是继任者。

张安世哥哥叫张贺是卫太子一党，受牵连被施腐刑，张贺也是汉宣帝刘询成长时期的长期资助者，曾经想把自己的孙女嫁给汉宣帝刘询，遭张安世制止后作罢。

霍光真对刘病已有私情，那么张贺嫁女，为什么张安世这个霍光的左臂右膀，要这么极力阻止？

小儿麻痹 · 发表于 2023-11-1 16:40

正十七发表于 2023-11-1 11:14
哪来的亲戚，霍光跟霍去病同父异母，霍去病跟卫青是甥舅关系，而霍光跟卫青没有血缘关系，更不用说跟卫子夫 ...

你和你岳父岳母有血缘关系吗？

齐雨绮语 · 发表于 2023-11-1 18:49

刘贺是李夫人孙子，李广利侄孙。霍光和他的派系真的能从心底里喜欢这位吗？

shoel · 发表于 2023-11-1 19:19

二月雨发表于 2023-11-1 12:49
个人感觉就算没有毒杀许后这一出，霍家也得找个其他的由头给灭门。

刘询虽然骨子里跟他曾祖一个样，但还是讲体面的，霍家不作死就不会死，最多被削爵削职

流浪の使徒 · 发表于 2023-11-1 20:50

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EP2 · 发表于 2023-11-1 23:09

wolftooth 发表于 2023-11-1 16:32
这个老臣叫张安世，霍光生前是他的左臂右膀，死后是继任者。

张安世弟弟叫张贺是卫太子一党，受牵连被施 ...

张安世只是谨小慎微吧，阻止张贺嫁孙女未必是霍光的授意，当时刘弗陵都还在位，谁知道他会那么早死啊

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mengjunren · 发表于 2023-11-1 23:17

没篡就是圣人了

mengjunren · 发表于 2023-11-1 23:17

没篡就是圣人了

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-11-1 23:18

本帖最后由憂鬱臺灣烏龜于 2023-11-1 23:22 编辑

Lucio 发表于 2023-11-1 14:06
汉武帝是心脑血管类疾病突然病故的，没留下遗诏，霍光勾结了4个人自命为四大顾命大臣，立了刘弗陵，然后假 ...

那个时代一般人50岁就该死了，他都快70才死的怎么可能是“突然病故”，没准备没留下遗诏？不要说生前赐死钩弋夫人，还有周公辅成王图送给霍光了，这要不是早早布局根本没法解释。

1303312165 · 发表于 2023-11-1 23:26

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梁皇无忌 · 发表于 2023-11-1 23:38

霍光怎么想不知道但他手下一大批人是向着刘病已的。

丙吉张贺这种就不说了，张安世杜延年他们儿子和刘病已的关系就很好。

比比巴巴波 · 发表于 2023-11-1 23:53

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codecloud · 发表于 2023-11-2 00:27

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twy_2000 · 发表于 2023-11-2 00:31

AgentZiGZAG 发表于 2023-11-1 13:22
海昏侯感觉跟后来的曹芳一个路数，俩人罪名都差不多——玩女人、瞎搞、不拜太后，这些真不算大事儿，主要是 ...

海昏侯贡献了一个成语，当断不断反受其乱。我觉得他应该就是政斗失败了。

Lucio · 发表于 2023-11-2 07:46

本帖最后由 Lucio 于 2023-11-2 07:52 编辑

憂鬱臺灣烏龜发表于 2023-11-1 23:18
那个时代一般人50岁就该死了，他都快70才死的怎么可能是“突然病故”，没准备没留下遗诏？不要说生前赐死钩 ...

我就知道会有人拿周公辅政图来说事。
戊辰，太子即皇帝位。帝姊鄂邑公主共养省中，霍光、金日磾、上官桀共领尚书事。光辅幼主，政自己出，天下想闻其风采。殿中尝有怪，一夜，群臣相惊，光召尚符玺郎，欲收取玺。郎不肯授，光欲夺之。郎按剑曰：“臣头可得，玺不可得也！”光甚谊之。明日，诏增此郎秩二等。众庶莫不多光。——《资治通鉴.汉纪十五》。
读读这一段，特别是标红的这一句，读通了有感觉了，就知道具体发生什么事情了。

Lucio · 发表于 2023-11-2 07:49

流浪の使徒发表于 2023-11-1 20:50
以宣帝的政治水平，可能不会做的这么绝，霍光也是宣帝登基的政治基础之一

但是杀许后确实是触及宣帝底线 ...

杀许后，90%是宣帝的主意；10%是霍家人的主意。霍家人没有动许后的理由，而诬陷霍家杀了她却是一个清算霍家的极佳借口。

齐雨绮语 · 发表于 2023-11-2 08:29

codecloud 发表于 2023-11-2 00:27
霍光选择立市井游侠的刘病己,肯定有自己的权欲作祟,毕竟没有外戚压力.一人独大.
但他也没有权欲熏心的去宗 ...

立刘询，他自己就是外戚。虽然卫太子被灭门了，但是他奶奶的娘家，他娘的娘家，都在啊

齐雨绮语 · 发表于 2023-11-2 08:30

Lucio 发表于 2023-11-2 07:49
杀许后，90%是宣帝的主意；10%是霍家人的主意。霍家人没有动许后的理由，而诬陷霍家杀了她却是一个清算霍 ...

太过阴谋论了。真不待见许平君，也不用非得立她儿子了

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