英伟达必须停止向中国运输A800和H800芯片

yuy · 发表于 2023-10-25 20:39

liwangli1983 发表于 2023-10-25 17:22
但客观的说，别的东西美企退了国内真有有实力厂家代替，但百度这是烂泥扶不上墙啊…… ...

实际上谷歌搜索国内的东西也不好用啊，我要回国找个首都机场大巴时刻表，谷歌都是过时信息，最后还是要靠微信公众号，当然怎么也比百度强太多了，百度属于垄断＋照抄都没玩明白的，过于注重捞钱，太短视

windrarara · 发表于 2023-10-25 22:01

瓦格雷发表于 2023-10-25 11:06
扼杀竞争对手应该采取的是倾销而不是禁售这帮政客连这么基本的都不懂吗 ...

倾销就属于按下葫芦浮起瓢，那东大算力就有了

飞侠小黑 · 发表于 2023-10-25 22:38

cleverfox 发表于 2023-10-25 09:25
但是华为又不产显卡，摩尔线程才是造显卡的

华为不造显卡，华为什么都造

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

王怡人 · 发表于 2023-10-25 23:25

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goranger · 发表于 2023-10-25 23:41

塔奇克马发表于 2023-10-25 15:18
不知道未来会不会形成量两大科技秩序
一个是剥削大量自动化机器达成gc主义
一个是小部分人掌握自动化机器让 ...

你顶着这个id发表这种言论很危险啊，我觉得你其实有第三种想法

十六夜鬼月 · 发表于 2023-10-25 23:55

王怡人发表于 2023-10-25 23:25
不会拆，有经济学理论支撑垄断企业利好科技发展这种观点的，这个观点与理论我还是从陈平那里知道的， ...

单纯的芯片制造这块应该会分出来，不一定是拆分，更有可能是独立出来，和其他芯片代工企业合并，华为保留股份和决策影响力。
毕竟台积电已经证明，专注于代工制造确实比设计制造一体化更成功。而代工制造所涉及的重资产资金投入+快速技术迭代升级所带来的高风险，华为也未必喜欢。就像造车这块，虽然大家都不相信，但华为还是执意于当设备商一样。

shiraikuroko · 发表于 2023-10-26 09:29

王怡人发表于 2023-10-25 23:25
不会拆，有经济学理论支撑垄断企业利好科技发展这种观点的，这个观点与理论我还是从陈平那里知道的， ...

华为不垄断，也能获得超额利润，这是友商拿不到的东西

飞侠小黑 · 发表于 2023-10-26 09:36

十六夜鬼月发表于 2023-10-25 23:55
单纯的芯片制造这块应该会分出来，不一定是拆分，更有可能是独立出来，和其他芯片代工企业合并，华为保留 ...

华为不可能不造车的，不造车的话华为的1+8+N战略根本无法完成，未来的互联网ICT，手机和车是两个最大的抓手，让一个最大的ICT公司不要干未来最大的ICT产业是不是听着就很奇葩？

liwangli1983 · 发表于 2023-10-26 09:39

windrarara 发表于 2023-10-25 22:01
倾销就属于按下葫芦浮起瓢，那东大算力就有了

对东大其实无解，基本上自成体系，而且zz文化思想金融等基本都不受西大的影响，军事现在也不起作用了

做为世界上唯二能和西大相比的消费市场，经济领域脱钩也就是说说，第三世界国家根本不鸟，小伙伴们，甚至自家的公司也是阳奉阴违，毕竟谁和钱过不去啊

shiraikuroko · 发表于 2023-10-26 09:45

华为成为中国首个、全球第十个PyTorch基金会Premier会员。前九个是amd、aws、google cloud、azure、meta、ibm、intel、nvidia、preferred networks

怎么办？要把开源基金会上一起封杀了？

abcxiawei · 发表于 2023-10-26 10:02

fuochai 发表于 2023-10-25 15:11
一直有个疑问既然封锁会加速我们为什么不自己封

因为自己封本质就是加关税。加关税除了给自己制造更高的成本毫无意义，你看美国就是自己封，结果怎么也封不住。卖家这边无非就是搞转手，实在不行甚至可以走私进去。

hgfdsa · 发表于 2023-10-26 10:30

佳丽三千到发表于 2023-10-25 20:25
我也觉得任正非领导的华为高层就不愿意做c端，从不做手机到不做汽车（笑）。

不知道是怎么想的。

任正非是老派企业家的传统，有钱大家一起赚，大嘴想学苹果吃独食。

哈里-谢顿 · 发表于 2023-10-26 20:18

戴老板大长篇
https://weibo.com/1663373597/NpFuaoU33#comment

关于7nm和9000s的良率，写一点儿能写的东西。

1. 先从台积电的7nm工艺开始说起。2017年台积电开始试产7nm，由于期间经历了光刻机从DUV到EUV的升级，所以7nm制造本身又被分成三代：第一代7nm工艺叫N7、第二代叫做N7P，第三代叫做N7+；

2. 台积电前两代用的是DUV光刻机，第三代用的是EUV光刻机。而三星7nm搞的晚，一开始就用上了EUV。EUV带来了更好的成本和良率，DUV工序更复杂但也能搞定，所以7nm就成了唯一既能用DUV做，也能用EUV做的一代工艺。

3. 用DUV怎么来做7nm芯片？台积电内部也经历了多次工艺迭代（可以参考知乎上的一篇文章[1]，这里不赘述），最终使用了DUV+SAQP（自对齐四重曝光）工艺把良率从70%磨到了90%以上——这是一个相当重要的数字。

4. 另外需要知道的是：DUV光刻机的几代型号，1980Di、2000i和2050i，都可以支撑SAQP工艺下的7nm。后两者现在进不来，但1980Di目前没问题，国内也有很多存量设备。

6. 能讲的大概也就这些了。说一个现在很多人关心的问题：7nm的良率能到多少？

7. 9000s刚出来那会儿，海外有很多人宣称良率只有10%，国内也有不少人起哄。而从台积电之前的历史来看，DUV+SAQP虽然肯定比EUV路线的成本高，但本身良率是可以做到90%以上的。

8. 海外媒体TechInsights在9月份做了拆解，发现晶体管的沟道、栅极和漏极以及触点和下部金属层看起来相当干净，这在低产量的工艺下是做不到的，因此良率应该是要远高于此前大众认知的10%。

10. 另一家智库SemiAnalysis的信源指出，9000s的缺陷密度（D0）为0.14，虽然只有台积电N5工艺的一半，但已逼近三星成熟的7nm工艺。SemiAnalysis的原话是[2]：“一些专家所说的10%的良率数字是无稽之谈。”

11. 上述都是反驳“10%良率论”，那有没有大佬直接对9000s的良率下一个判断呢？有，就是台积电高管的林本坚，“浸润式之父”，跟梁梦松当年并称“研发六骑士”，他9月份在哈佛的一场座谈会上下了判断：良率大概50%。

12. 综合，可以下一个大概结论：目前良率50%+，并且不断攀升，最终可以做到90%+。7nm+90%的良率，会对国内芯片产业——尤其是日益紧缺的AI算力领域——产生深远的影响，而这种影响才刚刚开始。

13. DUV可不可以做5nm呢，也就是N+3工艺？理论上可以，但没人做过，SemiAnalysis估计用DUV做5nm要比用EUV的成本高55～60%。要是真的是这样一个数字，整个张江晚上都不要睡了，因为只要一睡就会笑醒。

14. 看过我之前拆的H100的成本结构（台积电5nm+工艺）就知道，台积电的制造成本只占H100售价的5%不到，麒麟和升腾定价没有H100那么霸气十足，但制造成本的上升也完全能够消化——只要能造出来，就完全不愁卖。

15. 那到底能不能搞出来？不知道，反正放低预期，不要沸腾，慢慢等待就好。最坏的时刻过去了吗？也没有，未来还会有很多严峻的考验，有突破的时候少沸腾一些，煎熬的时候才会少一些冷嘲热讽。

16. 上海IC基金连续投了张江某厂两轮，是第三大股东，17年底我离开的时候，项目还在打桩搞基建。如果未来一个“现在可以说了”的系列，我应该是最适合执笔的，希望我这个号能熬到可以写的那一天吧。

王怡人 · 发表于 2023-10-26 20:31

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忒弥斯 · 发表于 2023-10-27 11:10

auraria 发表于 2023-10-25 20:32
结果就是国内拥抱移动互联网，用平台聚集效应代替搜索引擎，直接把百度和谷歌的根刨了。

—— 来自 HUAW ...

但是无可否认的是，中文环境现在非常封闭。

搜索引擎几乎查不到什么有用的东西，费心思挖出来的还大部分都是前几年的资料。

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

忒弥斯 · 发表于 2023-10-27 11:11

yuy 发表于 2023-10-25 20:39
实际上谷歌搜索国内的东西也不好用啊，我要回国找个首都机场大巴时刻表，谷歌都是过时信息，最后还是要靠 ...

百毒属于把人血馒头玩出花来了，这个实打实的领先

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

舞以 · 发表于 2023-10-27 11:23

从A17Pro看N3B工艺有点整蛊的，如果tsmc的3nm节点真的这么拉，国产真能做到5nm节点就已经够够的了，造高性能ai卡和移动soc都可以了。
半导体似乎已经过了一个制程节点就是一次质变的时代了，我国作为追赶者可以靠规模和量还有设计冲抵一部分技术落后。
另外软件生态壁垒有点伪命题的感觉，国内如果用不了老黄的生态，捏着鼻子也得和菊花一起做昇腾的生态，不然就自己再造一个轮子。总不能饿死吧。

论坛助手,iPhone

吴怀在 · 发表于 2023-10-27 11:31

本帖最后由吴怀在于 2023-10-27 11:33 编辑

5nm duv怎么可能……华为和XX的工程师别说掉头发了，掉脑袋也做不出来。

不过我说了不算，我也希望他们能加班加点这两年搞出来我好分汤喝，而且说不定明年euv就有了

rexbob · 发表于 2023-10-27 11:47

短期选举有利不就好了？长期？我老登都多大了？长期和我有啥关系？

哈里-谢顿 · 发表于 2023-10-27 11:54

https://mp.weixin.qq.com/s/bY_4CSgx3bG6Wu4UNRMvfA

Alpha1918 · 发表于 2023-10-27 12:08

本帖最后由 Alpha1918 于 2023-10-27 12:18 编辑

忒弥斯发表于 2023-10-27 11:10
但是无可否认的是，中文环境现在非常封闭。

搜索引擎几乎查不到什么有用的东西，费心思挖出来的还大部分 ...

如果你觉得中文环境封闭，那么你可能不太熟悉英文互联网现状。

英文互联网现在已经沦落到，如果你想要找什么东西，必须在关键词后面加一个 "reddit" 才有有用的结果。

https://www.washingtonpost.com/t ... rch-problems-mount/
《华邮》：谷歌搜索已死？为什么用户正在抛弃谷歌，只在抖音和 Reddit 上寻找信息

https://www.theverge.com/2023/6/ ... t-blackout-protests
《The Verge》：Reddit 离线导致谷歌搜索质量严重恶化

lvseqiji · 发表于 2023-10-27 12:41

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Lokad · 发表于 2023-10-27 13:01

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shiraikuroko · 发表于 2023-10-27 13:19

Lokad 发表于 2023-10-27 13:01
这看euv出炉时间，有了euv台积电就不会玩心思钻研duv手艺. 长江被迫搞叠层的原因之一便是设备限制. ...

不是被迫，而是分开制造，是向高层数演进的必然选择

三星镁光东芝以后一定也是一样的路线

auraria · 发表于 2023-10-28 06:09

舞以发表于 2023-10-27 11:23
从A17Pro看N3B工艺有点整蛊的，如果tsmc的3nm节点真的这么拉，国产真能做到5nm节点就已经够够的了，造高性 ...

因为现在的所谓5nm、3nm全是等效制程，靠着3D FinFET等技术把晶体管竖起来提升密度，少了当年应变硅、HKMG等直接让晶体管物理性能质变的技术。

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

我就再氪一单 · 发表于 2023-10-28 07:48

auraria 发表于 2023-10-28 06:09
因为现在的所谓5nm、3nm全是等效制程，靠着3D FinFET等技术把晶体管竖起来提升密度，少了当年应变硅、HKM ...

那GAA呢

血河之舞 · 发表于 2023-10-28 08:43

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masakaha · 发表于 2023-10-28 08:56

auraria 发表于 2023-10-28 06:09
因为现在的所谓5nm、3nm全是等效制程，靠着3D FinFET等技术把晶体管竖起来提升密度，少了当年应变硅、HKM ...

那现在能带来质变的是不是只有材料了，从硅基切换到碳基

sellboy · 发表于 2023-10-28 09:31

Lokad 发表于 2023-10-27 13:01
这看euv出炉时间，有了euv台积电就不会玩心思钻研duv手艺. 长江被迫搞叠层的原因之一便是设备限制. ...

SONY搞堆栈式CMOS的原因一定也是吧。

sellboy · 发表于 2023-10-28 09:36

masakaha 发表于 2023-10-28 08:56
那现在能带来质变的是不是只有材料了，从硅基切换到碳基

先进半导体材料可以用同样的厚度同样的功耗控制更大电压的闸门的导通，作为功率元件意义重大，但是作为逻辑门毫无意义。

出轨的三头龙 · 发表于 2023-10-28 09:46

Alpha1918 发表于 2023-10-27 12:08
如果你觉得中文环境封闭，那么你可能不太熟悉英文互联网现状。

英文互联网现在已经沦落到，如果你想要找 ...

曹，我确实一直这么用。。。

血河之舞 · 发表于 2023-10-28 09:52

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テロメア · 发表于 2023-10-28 09:58

吴怀在发表于 2023-10-27 11:31
5nm duv怎么可能……华为和XX的工程师别说掉头发了，掉脑袋也做不出来。

不过我说了不算，我也希望他们能 ...

193的DUV能到7，未必不能到5。
只是良品率天坑了

吴怀在 · 发表于 2023-10-28 11:28

テロメア发表于 2023-10-28 09:58
193的DUV能到7，未必不能到5。
只是良品率天坑了

当然是看良率啊。
否则我用duv搞出一个1nm晶体管也叫duv 1nm

飞侠小黑 · 发表于 2023-10-28 12:30

吴怀在发表于 2023-10-28 11:28
当然是看良率啊。
否则我用duv搞出一个1nm晶体管也叫duv 1nm

良率根本不是问题，3nm工艺成本占芯片成本很低，因为手机芯片卖的足够贵

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

吴怀在 · 发表于 2023-10-28 12:30

飞侠小黑发表于 2023-10-28 12:30
良率根本不是问题，3nm工艺成本占芯片成本很低，因为手机芯片卖的足够贵

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, An ...

啊对对对

smthlowy · 发表于 2023-10-28 13:05

liwangli1983 发表于 2023-10-25 17:22
但客观的说，别的东西美企退了国内真有有实力厂家代替，但百度这是烂泥扶不上墙啊…… ...

看到这里忍不住插个嘴，之前觉得文心一言如狗屎一般，前几天稍微又用了一下
不得不说，进步明显，虽然还赶不上bing没问题，但是我觉得很多时候可以凑合用一下了

一直以来都在转着圈的用各家的大模型，国内的如讯飞、百度、智谱清言、阿里、包括天工，其实得说，文心算是做的比较好的……

broomzhang · 发表于 2023-10-28 18:07

天网发表于 2023-10-25 09:26
美国不会用一张A4纸摧毁一个行业（因为用的是是letter size）

啊哈哈哈，笑死
这必须是被letter size折磨过的人才能吐出来的槽

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王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2023-10-25 23:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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