读《读〈流浪猫战争〉有感》有感：下次洗稿请用心点

Qet

都杀了.jpg

aiqopsha

前几年在谭里喷野猫，被某故宫工作人员一顿批斗，问就是猫猫是员工，猫猫帮忙抓耗子保护文物，有研究表明猫猫多了鸟也多了
再一问原来多的鸟是水面做窝的水鸟

沙发果冻

大概明白马拉在文字上搞的把戏了，他是把那些因为被猫抓咬伤就进行狂犬病治疗的案例也当成了猫传播狂犬病的佐证了
楼主你是怎么会觉得这种人论述没问题的

cscnake

沙发果冻 发表于 2023-10-23 13:48
大概明白马拉在文字上搞的把戏了，他是把那些因为被猫抓咬伤就进行狂犬病治疗的案例也当成了猫传播狂犬病的 ...

呃， 其实还是能稍微理解一点的。。。他这个数据如果是真的，可以说明在美国跟猫互动受伤、接受狂犬病预防治疗的人多于跟狗互动而受伤接受预防治疗的人。

与太郎

确认了，lz把两个事情混为一谈了，在马拉原本的主张里，“狂犬病暴露”这一节，是用来反对TNR/TNVR政策的论据的一部分
上面已经有人提了，“狂犬病暴露”和狂犬病感染是两回事，“狂犬病暴露”及由此产生的狂犬病接触后预防治疗，猫的抓伤是最大起因——这是马拉在这一节所要强调的
美国主要的狂犬病原始来源是浣熊和蝙蝠，而猫几乎只携带浣熊来源的狂犬病毒
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/16/3/09-0298_article
根据这篇文章，和浣熊相比患有狂犬病的猫要少得多，但猫抓咬伤和因此进行的狂犬病接触后预防治疗都最多（32.8%，31.8%）

Exposure incidents declined 45%, from 1,815 in 1993 to 1,006 in 2001 (Figure 1). PEP decreased from 2,755 (25.3 PEPs/100,000 persons) in 1993 to 1,327 in 2000 (12.1 PEP/100,000 persons). Each year, the number of persons receiving PEP correlated with the number of submitted animals (Spearman r = 0.94, p<0.0001) and rabid animals (Spearman r = 0.95, p<0.0001). Although fewer cats (303) than raccoons (8,318) were rabid, cats accounted for the most exposure incidents (4,266 [32.8%]) and PEP (5,777 [31.8%]) (Table 2). Dogs accounted for 3,052 (23.5%) exposure incidents and 3,435 (18.9%) PEP. In New York, dogs and cats accounted for a high proportion of PEP from animals without rabies determination (85.3% and 67.6%, respectively). Raccoons accounted for 3,298 (25.4%) exposure incidents and for 5,210 (28.7%) PEP. From 1993 to 2002, the proportion of PEP attributed to raccoons changed from 48% to 22%; cats, from 21% to 35%; and dogs, from 11% to 22%.

mingrimong

摸鱼2号 发表于 2023-10-23 12:48
中国狂犬病管理能和阿三齐平，就是因为对流浪猫狗管制太放纵

中国狂犬病死亡人数2021年150人；印度每年有超过20000人死于狂犬病。
美国在2021年共有5人死于狂犬病，换成中国人均20人左右，照你这么说我觉得美国和中国也算是齐平了

只能说印度的舆论环境真的是太好了，不然就是天天亡国的节奏。

8岁女孩被3条流浪狗撕咬，拼命翻滚求救不治身亡，母亲目睹悲剧
https://www.bilibili.com/video/B ... arch-card.all.click
印度4岁小男孩被一群流浪狗围攻，惨遭不幸
https://www.bilibili.com/video/B ... ee79ab21da2a1dcd821
揪心！4岁女孩遭5只流浪狗疯狂撕咬，好在路人经过迅速解救！
https://www.bilibili.com/video/B ... ee79ab21da2a1dcd821

cscnake

与太郎 发表于 2023-10-23 14:24
确认了，lz把两个事情混为一谈了，在马拉原本的主张里，“狂犬病暴露”这一节，是用来反对TNR/TNVR政策的论 ...

非常感谢指出狂犬病暴露和狂犬病感染的区别！我把这楼置顶了。这些可以证明微信公众号文章拿全球狂犬病病例99%来自于狗这个数据来怼马拉教授“暴论”是不对的，因为正如你说的，马拉想强调的是在美国猫抓导致的狂犬病暴露是最多的。

沙发果冻

cscnake 发表于 2023-10-23 14:11
呃， 其实还是能稍微理解一点的。。。他这个数据如果是真的，可以说明在美国跟猫互动受伤、接受狂犬病预 ...

你的脑回路多少有点问题，你看看养猫的人怎么跟猫互动再看看养狗的怎么跟狗互动，就知道为什么养猫更容易被抓伤之类了

cscnake

沙发果冻 发表于 2023-10-23 20:04
你的脑回路多少有点问题，你看看养猫的人怎么跟猫互动再看看养狗的怎么跟狗互动，就知道为什么养猫更容易 ...

能别人身攻击吗。。。我已经置顶了47楼，也更新了我原帖里的第4点。

沙发果冻

cscnake 发表于 2023-10-23 20:15
能别人身攻击吗。。。我已经置顶了47楼，也更新了我原帖里的第4点。

这个所谓的狂犬病暴露概念基本可以等同于从可能受狂犬病感染的动物受伤的概念，跟狂犬病的传染不说毫无关系，甚至可以说是风马牛不相及，这种明显就是恶意引导

cscnake

飞姆托 发表于 2023-10-23 20:38
狂犬病暴露等级分为三级，具体如下：
1、一级暴露：是指完好的皮肤接触动物及其分泌物、排泄物，属一级暴 ...

嗯，是的，我的确没百度狂犬病暴露，谢谢补充。就是说美国cdc数据表明猫导致的这些“暴露”情况，比狗导致的要多。那现在我的帖子里第4点应该是很清楚的了。

沙发果冻

cscnake 发表于 2023-10-23 20:50
嗯，是的，我的确没百度狂犬病暴露，谢谢补充。就是说美国cdc数据表明猫导致的这些“暴露”情况，比狗导 ...

猫导致这么多“暴露”，为什么因狂犬病而死的案例里没有一例是猫，反而有近1/3是狗呢，这个暴露和狂犬感染的关系很大吗

supercell

关于楼主说的第二点，链接现在只能通过archive.org找到历史记录https://web.archive.org/web/2021 ... sing-bird-declines/，不过既然链接已经打不开，可以视作相关内容不再有效，只能证明公众号给的图片并非作者刻意伪造

cscnake

沙发果冻 发表于 2023-10-23 20:58
猫导致这么多“暴露”，为什么因狂犬病而死的案例里没有一例是猫，反而有近1/3是狗呢，这个暴露和狂犬感 ...

你这个1/3是说的第一页有人发的25例发病中的7例是狗传人的那个数据吗？我前面就回了这7例都是在美国之外被狗咬然后发病的，而这个暴露数据是美国本土的。
而且，我置顶的47楼与太郎说的很清楚了，我弄混了原书作者观点，而微信公众号文章也弄混了。就像与太郎说的，原书是将暴露案例数量作为论据来反对非常花钱又不太有效（原书作者说的）的TNR政策。
我没读过原书，也没有百度一下，导致我混淆了两个概念。公众号文章也混淆了两者，并且用who的全球狂犬病病例数据来反驳原书。现在我已将47楼置顶，并在修改后的第四点里指出了公众号文章的这个混淆之处。

cscnake

沙发果冻 发表于 2023-10-23 20:58
猫导致这么多“暴露”，为什么因狂犬病而死的案例里没有一例是猫，反而有近1/3是狗呢，这个暴露和狂犬感 ...

你这个1/3是说的第一页有人发的25例发病中的7例是狗传人的那个数据吗？我前面就回了这7例都是在美国之外被狗咬然后发病的，而这个暴露数据是美国本土的。
而且，我置顶的47楼与太郎说的很清楚了，我弄混了原书作者观点，而微信公众号文章也弄混了。就像与太郎说的，原书是将暴露案例数量作为论据来反对非常花钱又不太有效（原书作者说的）的TNR政策。
我没读过原书，也没有百度一下，导致我混淆了两个概念。公众号文章也混淆了两者，并且用who的全球狂犬病病例数据来反驳原书。现在我已将47楼置顶，并在修改后的第四点里指出了公众号文章的这个混淆之处。

霖星

养猫的人喜欢拿小道具勾引猫扑腾互动的话很容易被抓伤
猫毕竟有点笨，出手不知轻重
我算是和我家猫互动的不算多的了，隔两三月偶尔还是会在玩闹中被它爪子抓破点皮

wuuuuuud

第一点，3/4和全体差别不大了。毕竟40亿这个数的置信区间是12-40亿。另外，城市里能见到的绝大部分是landbird，把什么海鸟算上才是有问题的。

cscnake

wuuuuuud 发表于 2023-10-23 23:35
第一点，3/4和全体差别不大了。毕竟40亿这个数的置信区间是12-40亿。另外，城市里能见到的绝大部分是landbi ...

行，那就当是这公众号作者知道landbird不等于所有鸟类，只是忘记在他的文章中说明了。我把微信公众号文章的原文标题和一些相关截图在这里：



之前我写帖子的时候没有去查这个数据库的数据。既然大家看这么细，那我就去看了一下了。PIJ的这个数据库里有美国和加拿大的各种landbird的数量估计值，链接在这里：https://pif.birdconservancy.org/ ... te-database-scores/ 。我在今天访问，能够看到数据库版本还是在3.1，也就是公众号作者引用的版本。点击download all就能下到一个名为“PopEsts Global 2020.04.29.xlsx”的文件，可见日期是2020年4月的，早于公众号文章的发布日期。该文件里面总共收录了453种landbird的数据，其中有一列叫“ Population Estimate USA/Canada”，顾名思义就是这453种landbird在美国和加拿大的数量估计值。对此列的数据求和，可以得到7,109,383,200这个数字，也就是71亿多一点。还有一列是“ Population Estimate USA”，求和后的值是4,045,672,900（40.4亿多）。

我很好奇既然这公众号文章引用的是这个版本的数据库，文章发布时间也是晚于数据库的时间半年以上，那公众号作者为什么会得到32亿这个数字的？

aiqopsha

飞姆托 发表于 2023-10-23 20:46
国家林业和草原局政府网

根据资料记载，自1964年至2000年，中国鸟类的种数增加了104种。2000年以来，中 ...

人家故宫工作人员说的是故宫的鸟多了你来个全国，她都没敢说这么离谱
再说观测到的鸟的种类多了和鸟多了这两者是一样的么

另外检讨一下，仔细回忆后想起来人家说的鸟多了的鸟不是水鸟，确实是我记错了，说的是楼燕，楼燕窝做在房梁上猫爬不上去，腿太短几乎不会落地，真是猫猫友好型小鸟呢

cscnake

不愧是华语第三论坛，公众号作者这么快就知道了有人在“挑刺”，还特意更新了个小声明在原公众号文章前。有问题的可不光光是数据啊，还有意思出入很大的翻译问题和混淆曲解问题，而这些都恰好能为公众号作者攻击《Cat Wars》作者的目的服务。啊对了，公众号文章的内容和引用还跟这个“http://www.voxfelina.com/2016/09/war-is-declared-on-cats/”文章大量重合，疑似洗稿。

    这是发表于2021年1月的一篇旧文。

    20年末、21年初的一篇研究，让许多“恨猫一族”瞬间披上了环保卫士、生态小专家的皮。23年的现在，对狗子极端不理性，喊打喊杀之余，也给猫安了个危害生态的大锅。顺带着，连TNR（抓捕，绝育，放归）也一并污名化，今日也不乏鼓吹扑杀的。


    这篇文字也曾被挑刺，认为其中一些数据不够详实，并不认可，我并没有做什么回应。因为这类话术咱都见过，质疑一下数字，纠结一番便推通盘翻之，但这并不能抹消疑点。


    厨子能做的依然有限。也希望有更多猫友能继续研讨，危害生态这口黑锅不能再固化下去，特殊环境、特殊条件产生的极端结果，成了杀戮的遮羞布，愚蠢又邪恶。

我又没有“通篇”否定你的公众号文章，只是检查了一下你的一部分引用。我一开始也犯了错，也弄混了狂犬病病例跟狂犬病暴露，但是只要说出来跟大家讨论和验证，最终总能说清楚。
这篇文章和里面的数据、引用也是你当年自己抛出来的，现在你就直接装死和扣帽子吗。。。

supercell

cscnake 发表于 2023-10-24 00:29
行，那就当是这公众号作者知道landbird不等于所有鸟类，只是忘记在他的文章中说明了。我把微信公众号文章 ...

你发的这篇voxfelina的文章上面就是32亿

cscnake

supercell 发表于 2023-10-24 01:22
你发的这篇voxfelina的文章上面就是32亿

是吗？！那不更证实公众号作者不是自己查的数据，而是洗稿的吗！

或者更公平一点说，voxfelina这篇2016年的文章，引用了这个“http://rmbo.org/pifpopestimates/Database.aspx”说了32亿这个数字。但是这个引用在公众号文章发文的2021年其实已经过时了。公众号文章洗稿了这篇voxfelina的文章，也附上了最新的PIJ数据库的截图，但是并没有真的进去查数据，仍是照抄了voxfelina的32亿这个数字，结果就露出了破绽。

感谢你看得这么细啊！

与太郎

cscnake 发表于 2023-10-23 20:00
非常感谢指出狂犬病暴露和狂犬病感染的区别！我把这楼置顶了。这些可以证明微信公众号文章拿全球狂犬病病 ...

昨天只是撇了一眼主楼，今天仔细看了下，lz的论述确实比较粗糙，似乎也没有充分检索相关信息，而只是针对原文的引用进行了查证
https://link.springer.com/article/10.1007/s10530-018-1796-y
事实上马拉等人对主楼提到的博文有过直接回应↑

cscnake

与太郎 发表于 2023-10-24 10:12
昨天只是撇了一眼主楼，今天仔细看了下，lz的论述确实比较粗糙，似乎也没有充分检索相关信息，而只是针对 ...

太谢谢啦，你又提供了这么有帮助的信息！
就像你说的，我在帖子的一开始也写了，我是在别的楼里看到有人引用那公众号文章，发现作者是个靠猫恰饭的人，所以就只是检查了一些公众号文章的引用而已。然后我把发现的问题写出来放在一起。疑似洗稿的问题也是在我检索的过程中发现的。
话说公众号作者的反应是发个声明以便固粉，给讨论问题本身的人扣个恨猫党的帽子。。。

cscnake

4790d 发表于 2023-10-23 12:47
Rabies is present on every continent but Antarctica. Despite the availability of highly effective pr ...

还笑死打滚呢。。。

这公众号文章可不光是什么主观的“推断”错误，我指出的第一点和第三点问题就不光是推断。
而且我仅仅只是检查了一部分他列出的引用，就能发现这些的问题。。。你可不能太双标、对这个公众号作者太温柔呀~