肉鸽（Roguelike）这个词现在已经快发展到词不达意了

8HIT · 发表于 2023-10-18 23:40

怎么看肉鸽只是一种元素，确实不适合继续拿来当游戏分类了

猫不萌 · 发表于 2023-10-19 00:15

这个类目下真的是越来越肝了，每次看到解锁全能力的流程就头疼。

猫坤 · 发表于 2023-10-19 07:55

黑暗献祭这种敌人爆装备道具随机，各种BUFF和DEBUFF随机，死亡清空状态但有一定的局外成长（其实我试过新存档没有局外成长的情况下也能一次通关）但地图却是完全固定的单向推进，地图上面固定位置的箱子拿到的东西也是固定的，虽然有很多分支但也是固定的，看上去像肉鸽实际上更像以前的龙与地下城黑暗秘影或者三国战纪等有成长和道具收集系统的街机游戏，该怎么分

grox133 · 发表于 2023-10-19 07:58

Hieda 发表于 2023-10-18 14:30
我个人是很反感这样的，因为我真玩roguelike也自己开发roguelike，哦现在已经只能叫traditional rog ...

因为纯正的roguelike受众实在太少了

farland · 发表于 2023-10-19 08:24

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grox133 · 发表于 2023-10-19 08:28

其实这个词现在变成了类似rpg、avg、slg这样的大类的词，涵盖的游戏更多，而且由于这个概念已经被广泛接受了，换成新的词估计也没多少人认可

Tring · 发表于 2023-10-19 08:58

猫坤发表于 2023-10-19 07:55
黑暗献祭这种敌人爆装备道具随机，各种BUFF和DEBUFF随机，死亡清空状态但有一定的局外成长（其实我试过新存 ...

你去看看steam标签呗，当然是有肉鸽标签的。
值得一提的是，最近，时间应该不超过2年，steam上多出来一个新的官方认可标签：肉鸽恶魔城。
而黑暗献祭就有这个标签。

希克苏鲁伯 · 发表于 2023-10-19 09:06

一个xxlike已经无法概括游戏类型的时候自然会产生细化，该把肉鸽升级为ARPG这种地位的游戏大类了

十度和弦 · 发表于 2023-10-19 09:59

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汪达 · 发表于 2023-10-19 10:09

RyanS 发表于 2023-10-18 22:44
不叫roguelike是因为当时这类游戏基本就欧美程序员小圈子玩。Chunsoft毕竟是卖主机游戏的，用roguelike这个 ...

也不是自造，dungeon crawl特指那些早年间舍弃掉剧情和扮演，专注在地牢里杀怪寻宝的RPG游戏，所以巫术、肉鸽这种也都是dungeon crawl游戏
chunsoft给风来西林分的dungeon应该就是这么来的
最主要的是XX-LIKE根本不是一个严谨的分类，没有游戏会在分类上填个XX-LIKE，顶多宣传的时候提一句：XX是我爹！

十度和弦 · 发表于 2023-10-19 10:11

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Tring · 发表于 2023-10-19 10:30

本帖最后由 Tring 于 2023-10-19 10:33 编辑

希克苏鲁伯发表于 2023-10-19 09:06
一个xxlike已经无法概括游戏类型的时候自然会产生细化，该把肉鸽升级为ARPG这种地位的游戏大类了 ...

其实甚至是比ARPG更大的大类。
传统分类，不管是ARPG，ACT，SRPG，AVG，都是主打一次性体验（虽然有的会有多周目但主要体验还是在一周目）的。
而现代肉鸽标签则是在这种根本的一次性体验的正对面。

这个标签能发展成这样，其实我觉得很大一部分因素在于，现代人对游戏的需求开始极端的碎片化。
于是在这种碎片化的大潮流下，需要有一个新的概念来主导，并对抗传统的完整体验的游戏类型。
于是新肉鸽就成了这个扛旗的标签。

也就是在上述语境中，肉鸽这个筐其实甚至已经被上升到了“一切不是传统类型的游戏都是肉鸽”的程度了。
当然，因为实际上标签还是一个实用主义的东西，筐这么大造成的困扰是实在的，所以实际上也并不太会这么使用。

yla · 发表于 2023-10-19 10:33

肉鸽的定义鬼佬自己都扯犊子了好久，怎么还有人因为西林一个日本游戏不融入鬼佬小圈子，就去否定别人根基的。
要我说啊，所谓爬塔like，不是反过来应该说一句是不可思议迷宫like吗l

爱步 · 发表于 2023-10-19 10:44

来自steam推送，跟基友认真思考一下，全随机开局，每局结束从零重开，重开后有点数积累，完美符合肉鸽标签

zero33333 · 发表于 2023-10-19 10:47

99%的都是垃圾

shinnfin · 发表于 2023-10-19 10:47

没有肉鸽九宫格吗

ybfelix · 发表于 2023-10-19 11:40

那么英雄联盟算不算多人对抗肉鸽莱特。开局资源严格清零装备局内获取，天赋可选，每局面对对手绝对不一样

mai6696 · 发表于 2023-10-19 12:15

本帖最后由 mai6696 于 2023-10-19 12:25 编辑

爱步发表于 2023-10-19 10:44
来自steam推送，跟基友认真思考一下，全随机开局，每局结束从零重开，重开后有点数积累，完美符合肉鸽标签[ ...

类魂怎么解释？

对我来说魂的最大特征是篝火重置。
它这个难道是标题里带个魂就算了吗？

藤井紫 · 发表于 2023-10-19 13:49

mai6696 发表于 2023-10-19 12:15
类魂怎么解释？对我来说魂的最大特征是篝火重置。
它这个难道是标题里带个魂就算了吗？
...

雀魂也有篝火重置啊，每次进入玉玉间都能重置玉玉症
魂系难度，指一个满贯直接四位飞
魂系打断动作，指断幺九抢先胡

凤凰院天豪 · 发表于 2023-10-19 14:18

Tring 发表于 2023-10-18 13:19
我觉得唯一的困扰是现在幸存者类被丢进了肉鸽这个筐，以至于一找肉鸽标签就是铺天盖地的幸存者。
其他都还 ...

分成“类爬塔”“类哈迪斯”“类以撒”“幸存者类”之类的说法挺好的，检索起来也方便，不知道能不能流行起来
以前也有类银河城的先例，不是不行

Tring · 发表于 2023-10-19 14:45

本帖最后由 Tring 于 2023-10-19 14:46 编辑

凤凰院天豪发表于 2023-10-19 14:18
分成“类爬塔”“类哈迪斯”“类以撒”“幸存者类”之类的说法挺好的，检索起来也方便，不知道能不能流行 ...

我至今都不知道STEAM那些标签从私有标签变成公共标签，靠的是什么机制。
现在公共标签连“rogue恶魔城”这种玩意都有了，但是铺天盖地的尖塔like，幸存者like，却毫无出公共标签的意思。
尖塔like还可以说是鸠占鹊巢的彻底占有了DBG标签。但幸存者like真的就完全没有。

常世 · 发表于 2023-10-19 15:14

每隔一段时间就要讨论一下

，原本业界和圈内想把以撒和洞穴冒险这样的游戏赶到“Roguelite”标签下，后来反而是以前的Roguelike游戏退守到“传统Roguelike”标签下了

这时候再说词不达意也太晚了。

发展到今天，Roguelike已经从一个可以完全概括这个游戏的核心玩法的形容词，变成一个基本等于“随机/可重复游玩”的修饰词，必须得有一个更大的类型才能传达有效信息（比如“牌组构建式类 ROGUE”“动作类ROGUE”）。

某种意义上游戏标签就像若干人员维护过的屎山数据，你又不可能改掉前人留下的这么多游戏的Roguelike标签，那只能继续往上面加标签细分了。比如我建议牌组构建游戏（DBG）尽早建立“传统DBG”标签

猫坤 · 发表于 2023-10-19 17:13

Tring 发表于 2023-10-19 08:58
你去看看steam标签呗，当然是有肉鸽标签的。
值得一提的是，最近，时间应该不超过2年，steam上多出来一个 ...

黑暗献祭都不能回头探索的，还叫城属实有点搞

Tring · 发表于 2023-10-20 01:32

https://store.steampowered.com/sale/roguelikecelebration2023

正巧STEAM开了个肉鸽节。
看看这到底有多少怪东西被扔进了筐里。

值得一提的是，这页面有个举办方的小分类，在这个分类里，幸存者类被放进了hordes这类里。

pgain2004 · 发表于 2023-10-20 02:04

https://www.roguelike.club

Viteeee · 发表于 2023-10-20 11:28

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banrendacha · 发表于 2023-10-20 11:40

Roguelike从《以撒的结合》开始就是词不达意的

ShawElA · 发表于 2023-10-20 17:37

常世发表于 2023-10-19 15:14
每隔一段时间就要讨论一下，原本业界和圈内想把以撒和洞穴冒险这样的游戏赶到“Roguelite”标签下， ...

BGG上DBG标签改成DBP-BG都多少年了，电子DBG转头立起传统DBG是否有点

福猫饭店 · 发表于 2023-10-22 07:12

https://steamcommunity.com/app/2497200
游戏介绍里说自己是Isaac-like，steam标签也细分出了动作类肉鸽这个标签

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