肉鸽（Roguelike）这个词现在已经快发展到词不达意了

李狗蛋

这几年找新游戏玩有感。

肉鸽这个词起到的归类介绍作用真的是极其有限。明明当初挺清晰的一个概念，后来发展的越来越混沌。（rogulike/rogulite）
完全随机，死了就重开的，完全随机，死了有积累的。
打枪的，打牌的，下城刷本的。
真肉鸽以及含有肉鸽要素的。

导致我看up新游戏介绍时，经常有用肉鸽一词带过玩法介绍，
然后你得仔细看视频辨认，这个玩法究竟是个什么玩意儿。


p.s 其实对我的困扰源自我不玩《以撒》和《铲子骑士》那种
但有些刷刷刷/类恶魔城游戏也标记了这个tag，搞得每次都需要花费时间辨认，真的挺麻烦的。

Kazepollar

我倒觉得挺好的，一个挺抽象的词现在被广泛使用并接受了

魔人揪揪

游戏分类面对现代独立游戏的确挺难的
不过大部分其实还是可以分类的 都是 吸血鬼幸存者like 杀戮尖塔like 超越光速like 但是大家都用了roguelike

Tring

我觉得唯一的困扰是现在幸存者类被丢进了肉鸽这个筐，以至于一找肉鸽标签就是铺天盖地的幸存者。
其他都还好。

一个标签好不好用，重点不在于他准不准确，而在于你能否快速用标签组合圈出你想要的范围。
目前肉鸽这个标签，组合上不同的标签，基本能对所有覆盖的类型进行区分。
比如配上卡牌/桌游就是爬塔，配上动作/重剧情就是哈迪斯，配上射击就是以撒枪牢，配上横版就是遗产细胞。

唯独就是幸存者，没有任何标签能将其划分出来，或者排除出去。
给现在找游戏真的是造成了相当大的困扰。

弈秋

其他都还好，现在肉鸽的局外成长越做越重量级，哪些刷刷刷的内容看着就懒得玩了

q8f13

按tag看就好，没必要拘泥于分类

— from Google Pixel 3, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

Joshua64

所以又有人整出来一个词叫rougelite

Hieda

我个人是很反感这样的，因为我真玩roguelike也自己开发roguelike，哦现在已经只能叫traditional roguelike了。混淆之后想搜索都费劲

好在现在还活跃的社区里，r/roguelikedev 对此的态度是lite请去别处，r/roguelikes 对于提 roguelite 的发言也是点踩的多，至少还有个讨论的地方

wswseven

rogue不是我们dnd的游荡者吗，下次记得标明好玩是好玩，但归根结底还是数值，感觉快变成刷词条的刷子类型了，没词条的就变成背板或者魂游了

zero6566

什么like什么lite各种自造词发展下去结果就是每个人都表达不清楚，鸡同鸭讲

ryj

传统分类都是概括性的，现在也没必要弄分类了，按具体特性打tag就好
否则严格按照分类的条条框框做出来的也容易雷同

—— 来自 OPPO PAFM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

曼彻斯特联

roguelike作为分类方法没啥问题，但后面不该有roguelite这样的分类，应该进一步细分出新的XXXlike。

s32244153

现在是只要有随机地图随机装备就会被叫肉鸽吧...

李狗蛋

s32244153 发表于 2023-10-18 15:07
现在是只要有随机地图随机装备就会被叫肉鸽吧...

确实有这种情况

李狗蛋

其实对我的困扰源自我不玩以撒那种，所以每次看见这个tag我都需要花费时间辨认。

水边井

tome4是肉鸽，以撒是肉鸽，泰拉瑞亚是肉鸽，吸血鬼幸存者是肉鸽，云图是肉鸽，杀戮尖塔还特么是肉鸽，肉鸽的定义太宽泛了，现在只能在肉鸽前面加定语，甚至一个定语还不够，比如tome4和以撒同样是俯视角肉鸽，但是这俩就是两种截然不同的游戏

fuochai

我的理解就是随机生成关卡式的简称

sellboy

不可思议迷宫其实是挺好的传统肉鸽

主线流程是保留等级，保留核心道具的情况下提供阶段性的短迷宫探索，较低的代价了解敌人和环境的各种机制。
然后有一个1级无道具的超长迷宫把这些串起来，供玩家毕业考试。

相比之下，只有长迷宫模式的传统肉鸽真的学习曲线太不友好了。

陛下欲反邪

分类这种概念从来就是差不多对付一下得了，别太在意
理论永远是走在实际后面的，而且是相当后面

—— 来自 S1Fun

urvark

现在不挺好么，一个那么老的游戏被各种发扬光大，至于坚定的原教旨主义，大多数时候是不利于发展传播的……

现在大体上把死了一切重来叫roguelike，死了还能留点积累的比如解锁新道具加点新天赋啥的叫roguelite，我觉得这样分就能适应大多情况了

至于以撒，那个虽然算lite，但严格来说它解锁的垃圾道具多过强力道具，其实是越玩越污染道具池的，难度反而上去了（当然玩家技术也跟着上去了），所以到底属于啥还不太好说……

Hinanya

好好想想为啥不少人都喜欢开发这个

李狗蛋

Hinanya 发表于 2023-10-18 15:38
好好想想为啥不少人都喜欢开发这个

因为喜欢的人多，数值管理没那么讲究。

但我玩不来，也不喜欢玩这类。我觉得也没什么问题。

Tring

fuochai 发表于 2023-10-18 15:26
我的理解就是随机生成关卡式的简称

其实看看STEAM上的标签，就会发现“程序生成”都不是肉鸽游戏必备标签，大量游戏不含随机关卡。

现在STEAM上的肉鸽标签，比较倾向于一种玩法，即以重开为核心驱动的玩法。
这点比较像“高重玩性”这个标签，但是重玩性标签仅仅是结果上来说可以重开多次，并不一定是设计初衷就是以重开为驱动。所以也并不是完全覆盖。

而和“街机”这种传统重开式的标签，又有一定区别在于，街机式的重开并没有推进游戏进度。
新式肉鸽的局外成长很容易理解，老式肉鸽的大量局间知识复用也算是一种推进了。

从这个角度上来说，现在STEAM上的这个肉鸽标签，确实是一个独立表意有一定区分性的标签。
因为并无法再找到第二个标签用来表达这种，设计机制上鼓励重开，的游戏了。

fuochai

Tring 发表于 2023-10-18 16:26
其实看看STEAM上的标签，就会发现“程序生成”都不是肉鸽游戏必备标签，大量游戏不含随机关卡。

现在STE ...

那有啥肉鸽来客是固定关卡的吗 那不成另一个大筐银河城了吗

Tring

fuochai 发表于 2023-10-18 16:27
那有啥肉鸽来客是固定关卡的吗 那不成另一个大筐银河城了吗

最代表性的，雨中冒险2。
纯纯的肉鸽模式，但是固定地图。

blackll7

说实话，到了积累数值这一步基本上就告别rouge了吧。把最重要的知识驱动都丢了。

dumplingpro

肉鸽本来分支就很多，守住随机生成就不错了。

Leliel

笑话一则

roguelike game不是game like rogue

无动于衷

风来的西林是不是肉鸽

tonyunreal

冒险游戏玩家：first time？

—— 来自 Xiaomi 2312CRAD3C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

猫狗猫

蛭人 发表于 2023-10-18 22:05
风来的西林属于是现在肉鸽这词爆红后肉鸽厨到处给人打标签打上的，实际上风来的西林更偏向于爬塔 ...

不思议迷宫是肉鸽的时候爬塔的爹都没出生，差不多得了

看脸

肉鸽其实是个超大类，进了里面还要挑口味和电波，有不同风格很正常，就像你说喜欢车，那也得说清楚哪辆车啊

Godannar

会产生这类疑惑的玩家一般都是玩得比较多了但又还不够多，认知上东一块西一块缺乏整体性

等到玩的数量足够了，玩家就会意识到定义这个东西其实就像河流一样是绵延下去的，是一段历史而不是某个具体的瞬间。也许三言两语解释不了，但他心里是清楚的。

RyanS

不叫roguelike是因为当时这类游戏基本就欧美程序员小圈子玩。Chunsoft毕竟是卖主机游戏的，用roguelike这个词又没什么宣传优势，不如自己造一个词来宣传。不管怎样叫爬塔like就挺离谱的

Leliel

爬塔like是什么

hello0607

Leliel 发表于 2023-10-18 22:50
爬塔like是什么

迷宫游戏

dbyboy

cyberpunk：确实

wasian

现在肉鸽已经简化到{随机，可重复游玩}了