农民是朴素但也是狡猾的

takami

Elorond 发表于 2023-10-16 12:35
我的重点是他又不能代表所有上海人，这也有疑惑？

他的意见是“（上海）本地人目前没有这种偷菜的习惯”
那你说他不代表所有上海人，潜台词不就是上海人也有偷（菜）的习惯吗

EverNight

尤梅文 发表于 2023-10-16 09:27
越描越黑，农村茫茫多，又不是都这样。说到底这不就是基层治理缺失，当地法治意识淡薄，你要是跟广 ...

城中村已经是城市了，要看生产不要看户口啊

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

chaoliu

这与兴民农场下乡的过程密切相关。资本下乡流转土地，一般需要先和村两委搞好关系，由村集体出面协调。但兴民农场流转的是7个村庄多达数千亩的土地，需要依靠乡镇甚至更高层级的政府。当时，乡镇政府还有土地流转率等考核指标，有意愿帮助工商资本。这本身无可厚非，但问题的关键是工商资本下乡过程中“过多”借助了地方政府的力量。下面我们从村民和政府的视角来感受当时土地流转的过程。
从村民的视角看，乡镇政府为了土地流转，运用了很多基层工作方法。楼村王淑兰说，“不知道什么原因，本来还种着棒子呢，上面就来通知了，谁也不能种麦子，要把我们庄拆掉，土地都流转出去”（访谈资料20160804SLW）。大果树村韩群芳说，“我们不想流转，来做工作的时候我们就扛着，他吓唬我们，我们也不在乎。后来我们孙子回来，说让单位开除（临时停职）了，领导让回家反省反省土地流转到底好不好。不想流转也不行啊，不能让我们孩子没了工作啊”（访谈资料20160822QFH）。姜村姜玉双说，“当时场面很大，镇上专门成立了现场指挥部，好几个领导都来了。下来人就要签字，很着急”（访谈资料20160829YSJ）。从农民的说法中，我们能够感受到他们对带有强制性的土地流转没有心理准备的状态和不情愿的情绪。
……
当下快速完成数千亩土地流转的过程激活了当地村民记忆中关于合作化的历史，兴民农场就像当年的“集体”一样突然出现在他们面前。在这个意义上，我们能够理解为什么私人经营的农场会被村民称为“公社”或“公家”。此外，兴民农场的生产经营活动也在不断强化村民的这种观念。华北平原的夏季多暴雨，每逢暴雨，当地村民总是冒雨前往自己的承包地开沟排水。兴民农场周边村庄的村民在排水的同时也在观察着兴民农场，他们发现农场的工作人员从不在雨大的时候排水，开沟的方式像是应付公事。
宿蒙克：玉米怕水泡，就跟人一样，泡了水就浑身没劲，结不了多少穗了。一下雨就要放水，得赶紧，谁家的地要是低更得快。放水可不能管雨大雨小，越大越要放，最好把沟子掘大一点，这样快。这边这个大集体，雨大的时候谁也不来，都是雨小的时候来，就跟原来公社上工一样，弄开一个小口子淌水。
笔者：他们为什么不来啊？不怕玉米被泡了啊？
宿蒙克：又不是个人的，泡了就泡了，泡了也是集体的。（访谈资料20160903MKS）
宿庄与兴民农场土地相连，从村民的观察出发，如果对土地没有责任心，劳动不积极，就像在“公社上工一样”，只能说明他们经营的不是自己的土地。再联系到他们曾经目睹政府成立指挥部流转土地的过程，感受数千亩土地短时间内归于一家的景象，更加深了他们关于这块土地属于公家的观念。

我觉得这一个就体现基层管理不到位，那也别怪别人不满了

生于11月4日

chaoliu 发表于 2023-10-16 10:56
城里人也是这个样，我在我家门口摆了盆桔子，种的挺好的每天都浇水。有一天突然被隔壁邻居的老头给偷搬走了 ...

捎点给自己母亲吗？

Ch1ba

这就是基层工作难开展的原因之一。最近在严查焚烧秸秆，深有感触。
在老乡们的朴素认知里：“我从小打到大年年烧秸秆，你说不让烧就不烧了？”“不就烧点秸秆吗，能咋啊？”那宣传工作能有什么用？但是铁血高压的政策就有作用了？
隔壁烧秸秆抓了十几人罚了财政几百万钱，有效果吗？该烧还是烧。最后领导想的解决方法就是解决不了烧秸秆的人就解决秸秆。把秸秆全拉走，让你没东西烧
楼里有些谭友想的太想当然，基层工作很难做的。从钱到人没有不缺的。
当然老乡的“朴素”“狡猾”能怪老乡？老乡难道就不想受教育当“文明人”，当“好人”？时代选择了老乡，老乡只能接受。

—— 来自 S1Fun

赛肯特布拉泽

剑鹰 发表于 2023-10-16 12:27
祖坟平了？咋可能
我所了解的，同姓的坟头都在一块地呢，除非这个姓死绝了才可能 ...

我老家是河北的，没有那种南方的那种聚集在一起宗族，祖坟就是自己家的直系亲属，能数得着的差不多有十几个坟头，他们看你们家都不在村里就一点点平，没人管就一年缩水一圈，所以我们这里每年清明都得回老家添坟，没人管的坟很快就消失了，像那种两百年前的老坟他们就隔两年去一个，如果家里人不太细心的话可能过很久才能发现，我妈那边的祖坟就让人平了好几个，好说歹说不听，最后还是我舅舅带人上门把人揍一通才解决的

小农经济

生存、人性本就是争占资源，城里人资源好获取一点，使得资源竞争体面一点点，道貌岸然了一些罢了。

大厨麦当牛

Ch1ba 发表于 2023-10-16 13:37
这就是基层工作难开展的原因之一。最近在严查焚烧秸秆，深有感触。
在老乡们的朴素认知里：“我从小打到大 ...

基层工作确实难，能做到抓大放小都不容易。而且你说的这个也是，只做禁止宣传而不给人可行的替代方法或者补偿，那肯定是领导一走公家以后不出人力运了，农民还得继续烧。

ktv88808

地面儿上没人，去人家那里包地，挤占当地人的生存空间，这个结果太正常了。

底层不反抗，怎么会有公平？

超大陆的崩坏

七武士并感

asshair

大厨麦当牛 发表于 2023-10-16 13:57
基层工作确实难，能做到抓大放小都不容易。而且你说的这个也是，只做禁止宣传而不给人可行的替代方法或者 ...

话说烧咋的不行啊 凭什么为了城市人口的空气降低老乡的生活质量？

变老的大二

Ch1ba 发表于 2023-10-16 13:37
这就是基层工作难开展的原因之一。最近在严查焚烧秸秆，深有感触。
在老乡们的朴素认知里：“我从小打到大 ...

说起来我们以前农村是在灶台里烧秸秆，好像在田里没有焚烧秸秆的做法，不知道是不是特例

羽柴

你这说得好像所有农民都觉得 “有便宜不占王八蛋”，还 “适用于绝大多数中国农村”
然而我小时候接触过不少老家县城下面农村的老乡，都是觉得 “拿人的可耻”  “天上不会掉馅饼”

难道是因为我那籍籍无名的老家，其实是中国人的道德中心？

这么一说我老家那块儿农村还很流行在家里摆毛主 席大照片，连起来了，懂了懂了

daizhenye

denok 发表于 2023-10-16 09:12
5、如果你尝试使用各种手段设立防护渠道，会被当地人视情节认为是坏人。甚至会导致变本加厉的盗窃，但是如 ...

这点是真的，但不是谁去说都能成功，一般最起码要跟支书拉拉关系，找个村上最有威望的人去说，然后再多走动多请客，直到当地人不把你当外人以后骚扰才能停下来，办错一步往往就会回到起点。

—— 来自 realme RMX3366, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

齐雨绮语

变老的大二 发表于 2023-10-16 14:30
说起来我们以前农村是在灶台里烧秸秆，好像在田里没有焚烧秸秆的做法，不知道是不是特例 ...

不是特例，全中国都一样。中国人口密度大的地方基本上没有啥可以用来烧的植被，秸秆是宝贵的燃料，存着一年时间慢慢用，烧完的灰才能拿去肥田，只不过现在人都不用灶台了，没地方烧，只好在地里一下子烧掉。还有一种情况是割稻子剩下的那茬根，单凭人力不怎么好处理，直接在地里烧掉，肥田顺便烧一下害虫。

赤道氮

赛肯特布拉泽 发表于 2023-10-16 13:48
我老家是河北的，没有那种南方的那种聚集在一起宗族，祖坟就是自己家的直系亲属，能数得着的差不多有十几 ...

两百年前的老坟？？？还真世世代代在那块地方啊

体制

asshair 发表于 2023-10-16 14:27
话说烧咋的不行啊 凭什么为了城市人口的空气降低老乡的生活质量？

烧秸秆成为问题，恰恰是因为村里人也过上现代生活了啊
早期秸秆是宝贵的燃料，快速的引火道具，谁家会在地里烧秸秆？都是平均到一整年的时间慢慢在各家的灶台里消耗掉了。
后来家家都用上了快速方便的煤气灶，除了招待客人，谁还费劲烧土灶啊，秸秆无处可去，就开始在地里烧了。
至于小小的空气污染，嘻嘻，我初高中时候还很喜欢他们烧秸秆的，他们一烧城里了的学校就别想上课了，眼睛根本睁不开。至于高速公路因为浓烟出事故，都是烧秸秆时期的家常便饭啦。

阴魂不散路人乙

说真的在地里烧秸秆，你这一年柴火烧啥?  种玉米的有玉米垛，种棉花有棉花杆垛，麦子水稻也是柴草垛，除非你说你上山大柴。

asshair

体制 发表于 2023-10-16 15:40
烧秸秆成为问题，恰恰是因为村里人也过上现代生活了啊
早期秸秆是宝贵的燃料，快速的引火道具，谁家会在 ...

哦 我一直以为是城里人为了空气不让农村人烧柴火取暖

yichengyu

beckuse 发表于 2023-10-16 08:55
肯定不是每个地方的农民都这样

笑死，看不出说实话还是反串

denok

daizhenye 发表于 2023-10-16 14:51
这点是真的，但不是谁去说都能成功，一般最起码要跟支书拉拉关系，找个村上最有威望的人去说，然后再多走 ...

我认同你这个说法。

kaflash

我看大家薅羊毛时候不也是一个个不甘人后

remedios010000

农村地太滑

garitaay

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-10-16 09:37
往南又不是没有绵延几百年的土客大战，乃至海陆丰全村制毒这种更恶性的事件出现。
即使在江浙一地，也有 ...

戚继光的兵不是俺们义乌的吗

Ursa

风信千叶 发表于 2023-10-16 10:18
感觉有点农民原罪论了，作为社科的学术论文不是应该研究一下根本原因是什么吗？这文章深度连100年前的教员 ...

深层原因教科书里有，不写而已
自耕农是小资产阶级，维护小私有制和土地上的小农经济，容易产生无政府主义

荡寇将军张伯岐

garitaay 发表于 2023-10-16 17:00
戚继光的兵不是俺们义乌的吗

我的我的，就记得戚继光台州大捷然后记差了
义乌矿工出来的兵牛逼！每次看到戚继光说十室之邑必有忠信都非常感慨

嘴炮无双薛帕德

老爷又有什么不一样的呢，人大代表提议贪污超过50万可枪毙被全票否决。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

夏天的月光

土匪不就是农忙时是农民，农闲时就是拦路收过路费的。

夏天的月光

土匪不就是农忙时是农民，农闲时就是拦路收过路费的。

王一唯不傲娇

我不是农村的，但我确实没听过别人地里的东西想摘就摘的，因为农村很容易因为一些破事起纠纷

爱未来

太穷了

傻喵

无才无德是小恶，有才无德是大恶。
现在的我们只能聚焦小恶

赛肯特布拉泽

赤道氮 发表于 2023-10-16 15:35
两百年前的老坟？？？还真世世代代在那块地方啊

那肯定啊，古代农村哪有那么高的流动性，只不过很多祖坟是破四旧的时候给平了而已，我妈那边还是因为我姥爷有心记下位置，后面再堆起来的