巨人这题材是不是注定了烂尾?

wmhld · 发表于 2023-10-23 07:28

熊起发表于 2023-10-22 20:48
问题就是仇恨根本不是真实战争的主要动机, 而是利害关系的情绪表达. 把这个当战争主轴写, 注定脱离现实远 ...

仇恨当然不是真实战争的主要动机，但可以是普林西普拿枪打向斐迪南大公的主要动机

concert · 发表于 2023-10-23 07:33

那要看是什么阶段的巨人，马莱篇的巨人，注定要烂尾，除非他安排搞笑结局

论坛助手,iPhone

熊起 · 发表于 2023-10-23 09:26

wmhld 发表于 2023-10-23 07:28
仇恨当然不是真实战争的主要动机，但可以是普林西普拿枪打向斐迪南大公的主要动机 ...

普林西普也不是围墙里养大的, 巴尔干半岛的实际心理冲突远超文学演绎.
真实仇恨不是那种两边人隔着大海围墙, 为了千百年前的历史教育互相仇恨, 而是现实中利益矛盾衍生出来的, 掺杂歧视,优越感的剪影. 执着于用战争解释压迫痛苦, 执着于用仇恨解释战争, 执着于用历史宣传解释仇恨, 一环比一环错的离谱

wmhld · 发表于 2023-10-23 10:08

本帖最后由 wmhld 于 2023-10-23 10:10 编辑

熊起发表于 2023-10-23 09:26
普林西普也不是围墙里养大的, 巴尔干半岛的实际心理冲突远超文学演绎.
真实仇恨不是那种两边人隔着大海围 ...

纯仇恨的阶段两边不也是相安无事嘛，但贱山的确给了利益上的理由。马来那边一开始说化石燃料，之后是夺取始祖之力，而想用利益来解读艾伦那种fq可真是大可不必了

我觉得以真实性指责巨人和当年以真实性嘲笑智商机都是一样的，在中国历史中见多了高水准的操作之后忽视了世界上充满了草台班子的操作，不说通辽小国的仁君们了，之前毛子那边的兵谏不就是一个例子吗，让见识过高质量宫斗的国人纷纷表示理解不能

samporter · 发表于 2023-10-23 10:16

巨人烂尾又不是因为政治议题，而是时间线乱穿导致故事和人物都崩了，屁股再歪的高达也不是没见过，怎么说的好像这世界上就巨人写过政治了？

熊起 · 发表于 2023-10-23 10:28

wmhld 发表于 2023-10-23 10:08
纯仇恨的阶段两边不也是相安无事嘛，但贱山的确给了利益上的理由。马来那边一开始说化石燃料，之后是夺取 ...

哪有相安无事, 马莱因为历史教科书"仇艾教育"导致集中营是啥?

化石燃料根本没有展开啊, 有没这个妨碍后边地鸣吗?这不是草台班子的问题, 是经济政治文化运行的基本原理问题, 更是一堆巨小鬼拿巨人指点现实的问题

熊起 · 发表于 2023-10-23 10:30

samporter 发表于 2023-10-23 10:16
巨人烂尾又不是因为政治议题，而是时间线乱穿导致故事和人物都崩了，屁股再歪的高达也不是没见过，怎么说的 ...

因为从"墙"这个象征开始, 就不断有巨小鬼拿碰瓷键政, 马莱教科书缝合集中营更让日杂狂欢, 不打他们的脸打谁

blckfyre · 发表于 2023-10-23 10:32

年轻人第一部政治戏，读者参与感爆棚，能不烂尾才有鬼了

熊起 · 发表于 2023-10-23 10:34

本帖最后由熊起于 2023-10-23 11:06 编辑

就说仇恨问题, 无论巴尔干, 索马里, 乌克兰/波兰, 都是世代混居, 双方文化浸染杂合, 以至于不熟悉的第三方甚至难以分辨二者, 这和高墙+历史教科书模式截然相反

wmhld · 发表于 2023-10-23 10:53

熊起发表于 2023-10-23 10:28
哪有相安无事, 马莱因为历史教科书"仇艾教育"导致集中营是啥?

化石燃料根本没有展开啊, 有没这个妨碍后 ...

之前百年马来和帕岛的确是相安无事啊，帕岛艾族和大陆艾族早就是两拨人了，戴巴也好，让艾伦最终和调查兵团分道扬镳的艾尔迪亚人保护协会那次所见也好，都是在帕岛艾族和大陆艾族之间做切割啊，而且甚至马来的艾族集中营与最终的地鸣直接关系都不大，艾伦的童年可是一天都没在马来的艾族集中营里度过
而地鸣的前提是马来的巨人破墙打破均衡，而打破均衡就是马来为了夺取资源啊

熊起 · 发表于 2023-10-23 11:05

wmhld 发表于 2023-10-23 10:53
之前百年马来和帕岛的确是相安无事啊，帕岛艾族和大陆艾族早就是两拨人了，戴巴也好，让艾伦最终和调查兵 ...

莱纳们不就是集中营出来破墙导致吃妈么, 马莱艾族特务班是矛盾的桥梁, 这咋能叫影响不大.

冰爆石方面, 无论马莱还是东洋都只展示了对资源的欲望, 并没有对开采后的矛盾有直接展开.真实的矛盾最浅薄也得有个"七成是人家的"之类段落吧

IIIII · 发表于 2023-10-23 11:16

熊起发表于 2023-10-22 22:03
岛国之G点, 中国之雷点, 所以华语圈大面积差评也是合情合理

是啊，其实那边也压根不在乎这边观众的想法，就是可怜了一群单恋的真爱粉

wmhld · 发表于 2023-10-23 11:27

熊起发表于 2023-10-23 11:05
莱纳们不就是集中营出来破墙导致吃妈么, 马莱艾族特务班是矛盾的桥梁, 这咋能叫影响不大.

冰爆石方面, ...

大陆艾族吃翔还是吃牛排与马来是否派战士去攻岛关系都不大啊
而冰爆石对马来线也不是主要矛盾，始祖巨的归属才是

OscarLiu · 发表于 2023-10-23 11:33

我是觉得坚持韩派和坚持耶派最后帕岛都是能活下来的。坚持耶派就是手操有资源的纳粹，这个就不多说了。坚持韩派就是玩二战后的威慑理论，地鸣毁灭马莱就是neta核弹炸日本，即需要人亲身体验恐惧才能坐下来谈，最后用科技拉平巨人差距，再说按照设定，尤米尔想通了巨人之力就消失了，倒也没啥。无论如何，结局可能没有给观众新的东西，至少也是年轻人的第一堂历史课。
结果故事是韩派耶派狗脑子打出来了，一个目的都没达成，帕岛也没了，这样搞得104期有人不是小丑吗？说白了，这些人加入调查兵团，献出心脏的目的不就是自己虽然会死，但是后来人总能活着获得自由吗？这样一搞所有人的心愿全没实现。

gdx9900 · 发表于 2023-10-23 12:11

反正看到138话，众人合力阻止了地鸣，正在放下之前的种族成见，互相扶持，马上一片祥和的时候。
怪诞虫来了那么一阵巨人变身烟雾，上一秒还是相亲相爱，下一秒就是身边一堆无脑巨变身的地狱场景。
这已经是基因层面的无法共存了，后面阿尔敏就那么一说是巨人之力消失了，这哪会有人信啊！哪怕机械降神也不能拯救的烂尾。

熊起 · 发表于 2023-10-23 12:13

IIIII 发表于 2023-10-23 11:16
是啊，其实那边也压根不在乎这边观众的想法，就是可怜了一群单恋的真爱粉 ...

七成责任是华语圈漫评家硬给巨人上高度

发财就收 · 发表于 2023-10-23 12:20

本帖最后由发财就收于 2023-10-23 12:23 编辑

gdx9900 发表于 2023-10-23 12:11
反正看到138话，众人合力阻止了地鸣，正在放下之前的种族成见，互相扶持，马上一片祥和的时候。
怪诞虫来了 ...

只要一代人或者十几二十年的时间没再有变无脑巨人，大众的恐惧就会消失，参考新冠几年前让人恐惧得出外就得带口罩，如今一堆人都不带，这还是留有大量痕迹的情况

而漫画里的巨人在死后身体会完全消失不留痕迹，前人保留不了巨人灭世的证据光靠口头来教育后人说服力不大，加上艾族没有犹太人那样有明显的种族特征与宗教生活习俗可以辨认出来

熊起 · 发表于 2023-10-23 12:22

wmhld 发表于 2023-10-23 11:27
大陆艾族吃翔还是吃牛排与马来是否派战士去攻岛关系都不大啊
而冰爆石对马来线也不是主要矛盾，始祖巨的 ...

前边说马莱艾族是互动桥梁, 因为整部漫画, 大规模族群交流就两段:
1 间谍组卧底帕岛. 因为悬疑的谜面, 所以实际看不到冲突来源
2 间谍组老家保留区, 这是唯一明写的: 艾族接受了马莱仇艾教育, 就变成了兵器要屠杀同类.
唯一贯彻前后的线索就成了历史真相历史教育了, 而且历史真相从头到尾作用就是煽动仇恨.

我提冰爆石, 是说这里是为数不多可以模拟现实民族利益冲突的机会.可以跳出"用仇恨解释战争, 用历史解教育释仇恨"的脑补怪圈.

wmhld · 发表于 2023-10-23 12:39

熊起发表于 2023-10-23 12:22
前边说马莱艾族是互动桥梁, 因为整部漫画, 大规模族群交流就两段:
1 间谍组卧底帕岛. 因为悬疑的谜面, 所 ...

族群交流还有一段，马来战俘/志愿兵和帕岛人的交流，结果就是只有包括尼科洛在内的少数人能放下成见，而阿明也承认感化速度太慢，而且尼科洛那朋友也没放下成见直到被叶莲娜爆头

至于贯彻前后的线索，有一条比历史真相更重要的线索，那就是如何与昔日的艾尔迪亚帝国做切割。马来这个艾尔迪亚帝国的实质继承者自己就像艾尔迪亚帝国那样人厌狗嫌，之前不停的强调自己是英雄荷罗斯之国来做切割，后来戴巴把艾伦抬出来转嫁矛盾想让帕岛接盘，马来艾族希望通过伺候马来做切割，韩派不想接盘，也就耶派自己冲上去接住了昔日艾尔迪亚帝国的锅。从结果来看，戴巴甩锅帕岛的策略在帅锅层面上的确成功了，

而冰爆石也就对东洋国这个没有艾尔迪亚帝国包袱的势力重要，而把始祖之力当作现实世界的氢弹的话就好理解了，不管有没有利益也没人会放心元首拿着氢弹，

hahah · 发表于 2023-10-23 12:44

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巴尔干炮 · 发表于 2023-10-23 12:45

巨人的问题是作者心术不正，他之前画的一切都是为了最后主角操纵巨人踏平世界而准备的，要不烂尾也简单，只要画出墙外世界有组织在研究治疗艾族巨人化方面有进展就行了，但这样一画主角就没有理由选择踏平世界了。

自由1号 · 发表于 2023-10-23 12:51

说起消解仇恨，论坛的诸位不都是活生生的例子吗，我们的国家不就证明了只要社会能向前发展，那么总有新的矛盾会代替旧的矛盾成为主要矛盾，而旧的矛盾比如种族冲突就会作为次要矛盾被淡化。
现在我们的主要矛盾不就是先进生产力和人民需求之间的矛盾，而不是和日本过去的血海深仇吧，现在网上对日本的不满也是因为现在日本的不做人（比如排海），过去的事都是顺带的，而沉迷过去的仇恨无法自拔的，喜欢脑补我们要报复他们的（我们就算要收拾他们理由肯定也是他们当下的作为而不是过去的仇恨），不正是社会停滞三十年的日本吗。

熊起 · 发表于 2023-10-23 13:13

wmhld 发表于 2023-10-23 12:39
族群交流还有一段，马来战俘/志愿兵和帕岛人的交流，结果就是只有包括尼科洛在内的少数人能放下成见，而 ...

历史切割这几条, 都是不同角色对"仇恨"这个即成设定的处理啊, 而现实问题在于仇恨是如何产生的. 漫画里仇恨源头不就是马莱和艾族反抗组织对历史的不同剪裁和解释吗.

各种巨人之力则是现实世界不存在的种族挂了, 现实中的核武, 美国人造出来没几年苏联就造出来了, 没多久中国也造出来, "生来就能如何如何"这是日本人喜欢的设定, 恰恰和现实无关.所以这个设定更和现实历史政治无关.

我希望写冰爆石造成经济矛盾, 就是希望有一点真实的矛盾描写, 而不是历史问题帅锅这种日本键政特供G点或者基于架空种族挂的虚拟矛盾.

wmhld · 发表于 2023-10-23 13:39

熊起发表于 2023-10-23 13:13
历史切割这几条, 都是不同角色对"仇恨"这个即成设定的处理啊, 而现实问题在于仇恨是如何产生的. 漫画里仇 ...

对于大人物来说利益至上很正常，但仇恨教育糊弄出的民意反啸也很正常啊，战争一旦起来怎么收场可不是挑动者能决定的了，一战就是好例子，不管是马来方还是帕岛军政府，这种成熟些的大人们行事时的确在考虑利益也不是那么感情用事，而耶派那帮fq们就不一样了。
戴巴的演讲过后为何能凑得起世界联军，还不是因为艾伦在会场以行为证明了他是不会讲规矩能掀桌的了

IIIII · 发表于 2023-10-24 13:17

熊起发表于 2023-10-23 12:13
七成责任是华语圈漫评家硬给巨人上高度

抬得越高，跌得越重

其实绝大部分日漫日动都没想讨论政治，也没那个水平，真讨论了八成这边也是要喷，还是别讨论的好

古畑任三郎2015 · 发表于 2023-10-24 13:29

反正我是马来篇才出10话就和前90话做切割了，及时止损

猫不萌 · 发表于 2023-10-24 13:31

看完之后就觉得日本右翼真的丑陋，冠冕堂皇说出这么多恶心人的东西

暗黑能乐 · 发表于 2023-11-1 22:57

听说你巨动画有新脚本，JSC会改点啥呢

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hahah hahah 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-2-11 头像被屏蔽	发表于 2023-10-23 12:44 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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