巨人这题材是不是注定了烂尾?

脚底心，洗则白 · 发表于 2023-10-15 07:08

虽然没看懂35-39的漏油在说什么，但也许能够理解情绪。谏山创让艾伦选择了最缺失正义与公理的做法，如同这该死的现实。[不知道为什么就是想做] 千秋罪业，后人评说吧。

MR.McGillis · 发表于 2023-10-15 09:33

我鉴赏水平低不觉得是烂
顶多算无聊的收尾

shanyao1 · 发表于 2023-10-15 11:54

本帖最后由 shanyao1 于 2023-10-15 11:56 编辑

B站一堆巨人解读下评论的人认为没烂尾呢。
最终话前风评都还好，觉得jsc要否定艾伦让他做小丑就该早点。
像柯南，作者已经整出小兰不知道上车打电话、喊爸爸被鬼吃掉，一堆反兰人等着结局真相出来毛利兰成小丑

cauchua3 · 发表于 2023-10-15 13:51

凑斗景明上s1 发表于 2023-10-15 01:25
某种角度上来说巨人确实注定烂尾，谏山创作为小资产阶级文艺创作者的政治意识，具体折射到巨人里就是一种虚 ...

所以美帝这种大资产阶级掌权有其合理性喽

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

脑洞 · 发表于 2023-10-15 13:59

感觉塑造了外面的世界观以后就无解了，后面唯一就是贡献了你坐梗

dbyboy · 发表于 2023-10-15 17:43

实际上没法解，地鸣发动之后就是死局，而且实际上不同文化对于这种局的看法也千差地别，你什么结局都会在某几种文化背景下被喷到爆炸

yakee · 发表于 2023-10-15 22:45

有解的。
谏山创这鸟毛不想画而已。
艾伦这帮马来孝子从没有认真接触过其他被巨人压迫的民族。
不想描绘背负巨人罪行的艾伦怎么取得与其他被压迫民族的和解，然后清算马来。

—— 来自 HUAWEI GLA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

02200059abcd · 发表于 2023-10-15 22:55

本帖最后由 02200059abcd 于 2023-10-15 22:56 编辑

并不是，我个人在巨人揭露可以具有时间穿越能力的那一话就强烈的感觉肯定得烂尾，或者至少结局格局会暴跌
这种本来和时间穿越八竿子打不着的题材，临近结局时突然毫无征兆提起一个时间穿越的能力，结局不可能会收的平稳的

ddy2811 · 发表于 2023-10-15 22:59

凑斗景明上s1 发表于 2023-10-15 01:21
巨人的问题主要还是作者自身的哲学政治水平太差了，眼光只能局限于民族叙事。阶级矛盾贯穿一切历史，但日漫 ...

为什么到达不了？因为阶级叙事和国际共运经历了惨痛的失败，而且至今还没有走出来，现在能说上话的人物，不论阵营如何，又有几个能好好看看人民的？

发财就收 · 发表于 2023-10-15 23:10

有13年寿命这个智慧巨人的限制使得作者一定得在艾伦寿命到达前发动地鸣且破坏了艾族普通人变巨人的链条，按剧中的科技发展水平再过二三十年就会出现原子弹抵消地鸣的威胁，到时世界各国以艾族是世界害虫的共识扔原子弹不就复刻二战日本了吗

哈扎马 · 发表于 2023-10-15 23:19

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yakee · 发表于 2023-10-15 23:22

哈扎马发表于 2023-10-15 23:19
理论上正确，但作者贱山自己不但不想背负甚至不想承认（圣母派韩吉带头说追究过去虚无缥缈的事情很无聊） ...

所以每当我听巨人粉吹反战我就想笑。

哈扎马 · 发表于 2023-10-15 23:25

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凑斗景明上s1 · 发表于 2023-10-15 23:25

cauchua3 发表于 2023-10-15 13:51
所以美帝这种大资产阶级掌权有其合理性喽

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2. ...

我可没这么说，这是你说的。我上面一直强调的不是要引入阶级叙事吗，我是什么立场应该挺清楚的。

wmhld · 发表于 2023-10-16 16:10

根本原因是后期节奏崩了，很多伏笔仔细想想确实填了
而且还有原因是贱山骨子里是个看热闹的旁观者心态，并太倾向任何一方，所以会有左的不彻底右的不干脆的扭曲感，只是把各种思想的起因和后果展现出来。萨沙她爹说要放下彼此的偏见，走出仇恨的森林的发言够正确吧，结果也就改变了一两个人然后也无法改变大势，甚至卡雅也是在被假币救了之后才释怀的。而另一方向的代表耶派也是在不断的极端化中最终导致自己真变成了世界公敌

我现在很想看最终章完结篇里要怎么把加页的内容放进去，现在巴以那么一闹b站里出来一堆把巨人和巴以关联起来的内容

创始’’’天翔 · 发表于 2023-10-16 16:15

作为一个创作者首先得明白自己的极限在哪吧，巨人不就典型缺乏自知之明了

SorroFrost · 发表于 2023-10-16 19:42

想起来太监了不知道多少年的英雄志

循此苦旅 · 发表于 2023-10-16 20:12

不引入未来视的话还有救，艾伦战死，艾尔敏带领艾族离开地球就行。

死宅真恶心 · 发表于 2023-10-16 20:13

可以穿越回两千年前改世界线走进击的高中世界线的

V宇宙的守夜人Z · 发表于 2023-10-16 20:38

本帖最后由 V宇宙的守夜人Z 于 2023-10-16 20:47 编辑

其实个人觉得还是谏山想朝着完成“仇恨历史的终结”这个方向努力，依我看不如停在两方不死不休的时间点，这倒也不能说是烂尾，毕竟本来就没有什么结束。其实就是漫画载体与故事主题的矛盾，漫画需要完结，但谏山无法让背负这种主题的世界走向某种合理的结束。就我浅薄的认识，历史里更多是一方被在物理意义或文化意义上被消灭。现实世界里只是种族肤色语言的不同就如此难解，巨人里已经完全是两种生物了。。。

大薯冰淇淋 · 发表于 2023-10-16 21:09

设定越加越多越加越刁钻不烂才怪

wmhld · 发表于 2023-10-16 23:06

V宇宙的守夜人Z 发表于 2023-10-16 20:38
其实个人觉得还是谏山想朝着完成“仇恨历史的终结”这个方向努力，依我看不如停在两方不死不休的时间点，这 ...

实话说巨人的结局的确是停在两方不死不休的时间点，只不过是巨人之力的确是终结了。我后来感觉到踩死80%这个结果正是能让两方不死不休，首先不管踩死8%还是80%，帕岛和岛外的仇恨都能爆表，而踩得太少，帕岛自己都不能指望能防御住，踩到岛外世界几乎灭亡的话，岛外世界又没能力对帕岛产生威胁

还有巨人一个拧巴的地方就是艾族和其他族之间到底该算是不同民族还是不同生物算合适，最终结果来看把大陆艾族当作是一群特殊遗传病群体，把帕岛艾族当成不同民族合适

螺旋的小夜曲 · 发表于 2023-10-16 23:36

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爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2023-10-17 00:21

本帖最后由爱吃冻鳗的猫于 2023-10-17 00:26 编辑

与其说烂尾不如说读者不能接受艾伦结尾这么丑态吧？结局注定会平庸，只是没想到谏山创竟然会通过丑化主角来塑造名场面。
最后一话把吃妈和"那种事我不要啊"删掉观感也不至于这么糟

amemh · 发表于 2023-10-22 16:53

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发财就收 · 发表于 2023-10-22 17:07

wmhld 发表于 2023-10-16 23:06
实话说巨人的结局的确是停在两方不死不休的时间点，只不过是巨人之力的确是终结了。我后来感觉到踩死80% ...

艾族并不是象犹太人那样有某些体貌上的特征还有生活宗教习惯等可以分辨出来，没了巨人之力就跟别的民族没啥区别

lucky95 · 发表于 2023-10-22 17:12

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发财就收 · 发表于 2023-10-22 17:18

cauchua3 发表于 2023-10-15 13:51
所以美帝这种大资产阶级掌权有其合理性喽

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2. ...

外野的讨论是因为以前有欧洲的优质移民和其后代进入美国的政府机构服务，提供可以缓解阶级矛盾的政策，但进入新世纪后机构里换成大量美国本土出生的，和非洲人印度人就开始不行了

overlorder · 发表于 2023-10-22 18:35

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只因你太美 · 发表于 2023-10-22 20:24

种族仇恨这个命题现实里都没法解决，换文艺作品就更难写了，要么拿出个共同敌人，要么全灭。

熊起 · 发表于 2023-10-22 20:42

哪怕冰爆石那里, 马艾历史问题和解, 然后为了资源开战, 历史谜底用来解决冰爆石之谜, 都比最后那个史观和解密双答辩的结局强.

发财就收 · 发表于 2023-10-22 20:42

本帖最后由发财就收于 2023-10-22 20:50 编辑

只因你太美发表于 2023-10-22 20:24
种族仇恨这个命题现实里都没法解决，换文艺作品就更难写了，要么拿出个共同敌人，要么全灭。 ...

种族仇恨在巨人里最多一二代人就可以消失了，因为巨人有气化不留痕迹的设定导致没证据可以留存下来教育后人，貌似连相关照片都没，这点作者甚至在单行本最终卷的巨人中学剧场通过看电影吐槽过

熊起 · 发表于 2023-10-22 20:45

凑斗景明上s1 发表于 2023-10-15 01:21
巨人的问题主要还是作者自身的哲学政治水平太差了，眼光只能局限于民族叙事。阶级矛盾贯穿一切历史，但日漫 ...

这都不是哲学水平的问题了, 这是完全罔顾历史. 为了迎合日本国内G点硬把战争往仇恨这种附加因素上靠, 以至于对现实的利害完全没一点展开.
哪怕冰爆石资源开采展开写矛盾, 也有点现实的影子啊.

熊起 · 发表于 2023-10-22 20:48

V宇宙的守夜人Z 发表于 2023-10-16 20:38
其实个人觉得还是谏山想朝着完成“仇恨历史的终结”这个方向努力，依我看不如停在两方不死不休的时间点，这 ...

问题就是仇恨根本不是真实战争的主要动机, 而是利害关系的情绪表达. 把这个当战争主轴写, 注定脱离现实远离人性附带就是角色单薄崩溃.

发财就收 · 发表于 2023-10-22 21:02

熊起发表于 2023-10-22 20:42
哪怕冰爆石那里, 马艾历史问题和解, 然后为了资源开战, 历史谜底用来解决冰爆石之谜, 都比最后那个史观和解 ...

在艾伦发动地鸣毁掉周围别国的大部分工厂，楼房后，至少较长时间内剧中的发达国家殖民的步伐能停滞一阵子的，冰爆石这类资源还没到很迫切需要的地步，日后艾岛还能以此作为贸易产品对外交流，只要阿明那群外交官能维持他们这一代人的和平，后面的和平就可以再长久几十年，单行本的附加页也证实这事

IIIII · 发表于 2023-10-22 21:13

熊起发表于 2023-10-22 20:48
问题就是仇恨根本不是真实战争的主要动机, 而是利害关系的情绪表达. 把这个当战争主轴写, 注定脱离现实远 ...

你对漫画界作者跟编辑的水平要求太高了

查查漫画作者的平均受教育水平，你觉得这帮人能写出来什么靠谱有价值的表现战争的东西？从漫画里找这些基本属于缘木求鱼

IIIII · 发表于 2023-10-22 21:18

熊起发表于 2023-10-22 20:45
这都不是哲学水平的问题了, 这是完全罔顾历史. 为了迎合日本国内G点硬把战争往仇恨这种附加因素上靠, 以 ...

迎合G点就对了，迎合G点能卖的好，漫画杂志是为了卖娱乐产品伺候观众老爷做生意的，不是为了表达自己的想法跟对社会思考的

熊起 · 发表于 2023-10-22 22:03

IIIII 发表于 2023-10-22 21:18
迎合G点就对了，迎合G点能卖的好，漫画杂志是为了卖娱乐产品伺候观众老爷做生意的，不是为了表达自己的想 ...

岛国之G点, 中国之雷点, 所以华语圈大面积差评也是合情合理

八卷玉绪 · 发表于 2023-10-22 22:45

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athena_1982 · 发表于 2023-10-23 00:00

我没实时追漫画，我是等巨人完结后两个月，铺天盖地的谩骂消停了才看的最后10话，一口气看下来观感也没那么差，只是觉得这个结局有点莫名其妙，作者貌似一下子失去了所有逻辑一样。
但这绝对不算烂尾，毕竟所有坑都填上了。填的不好罢了。

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