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[青黑无脑不要游戏只求一战] 魂是3D银河恶魔城这个说法是怎么传出来的?

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发表于 2023-10-13 16:52 | 显示全部楼层
我从来不认为魂系列像恶魔城或者银河城,我觉得像时之笛到荒野之息前的塞尔达~~~非要说像个什么游戏的话~~~~
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发表于 2023-10-13 16:59 | 显示全部楼层
银河城普遍跑酷高机动了,和魂的设计差别挺大
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发表于 2023-10-13 17:05 | 显示全部楼层
acg_s1 发表于 2023-10-13 16:30
拿作为捷径的单向门来说的话,锁闭的时候A和B也是互通的,只是打开之后路径变短了,这跟银河战士里用新能 ...

就玩家体验而言,能力钥匙的作用有两种,一种是开捷径,另一种才是解锁新区域,而解锁新区域也分为硬锁和软锁,三线子弹开门是硬锁,冷冻房只是软锁,具体要看设计师怎么想。比如安排一个冷冻房间,在拿到衣服前看似是一块进不去的新区域,但我也可以刷到一定血量再硬闯进去。

再看魂,捷径不多说,软锁也有很多,吃道具才能打鬼魂什么的。

硬锁确实是魂比较少的,但也不是没有,主要用来事件推进。比如买了某把钥匙才能开某个区域,敲钟才能去塞恩古城,拿了王器才能去那俩大门,拿了大门boss里的魂才能开大蛇那边的最终boss。
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发表于 2023-10-13 17:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 usodakedo 于 2023-10-13 18:54 编辑

【黑暗之魂】深度设计解析:为什么我会无数次选择传火?(带你搞懂有关黑魂设计的一切) https://b23.tv/4HHa5eO
看我的视频,里面有详细的讲解,虽然我觉得大部分说这句话的人,其实自己也不太清楚
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发表于 2023-10-13 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
LucidasH 发表于 2023-10-13 17:05
就玩家体验而言,能力钥匙的作用有两种,一种是开捷径,另一种才是解锁新区域,而解锁新区域也分为硬锁和 ...

你别告诉我,打boss得到道具/钥匙可以打开锁着的门,这个概念是银河战士首创的
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发表于 2023-10-13 17:55 | 显示全部楼层
鱼塘玩家 发表于 2023-10-13 17:40
你别告诉我,打boss得到道具/钥匙可以打开锁着的门,这个概念是银河战士首创的 ...

为什么这么多人回复我

密特罗德还有一大特点就是meet gate before key,也就是先遇到门才想着怎么开门,而不是打完boss去开boss身后的门。

魂1我是先遇到俩大门才拿的王器,密特罗德也是先遇到三线子弹门才拿到三线子弹,如果1986年之前有什么老物能把这一概念玩到登峰造极还请告知,那我愿意尊称为密特罗德的祖先
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发表于 2023-10-13 17:58 | 显示全部楼层
LucidasH 发表于 2023-10-13 17:55
为什么这么多人回复我

密特罗德还有一大特点就是meet gate before key,也就是先遇到门才想着怎 ...

塞尔达传说1  雷诺尼都纪事

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-10-13 17:59 来自手机 | 显示全部楼层
通关了一作银河战士然后质疑魂为什么被说是3d恶魔城……
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发表于 2023-10-13 18:01 | 显示全部楼层
这个说法比说仁王、空洞什么的是魂like还牵强

恶魔城---空洞骑士--------------魂----仁王

大概相似的距离就是这样也不知道怎么就传得跟真的似的
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发表于 2023-10-13 18:09 来自手机 | 显示全部楼层
LucidasH 发表于 2023-10-13 17:55
为什么这么多人回复我

密特罗德还有一大特点就是meet gate before key,也就是先遇到门才想着怎 ...

首先这个概念我不知道它是不是首创的,哪怕是首创的

那么,战神也是3D类银河恶魔城,毕竟前期就是有明显的打不开的东西摆在人脸上了,要后期拿新武器才能开

古墓丽影也是3D类银河恶魔城,前期有明显打不开的地洞,要将武器升级到重武器才能强制打开

任何一个3D游戏+给你一个打不开的门摆在你脸上+需要后续做任务/打boss才能获得打开的道具+回头再来打开这道门,那么刺客信条等世界上95%的3a大作都是3D类银河恶魔城

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发表于 2023-10-13 18:12 | 显示全部楼层
魂的探索感和美术风格和恶魔城确实挺像的,各种唯一道具塞在地图各个角落需要探索才能获得
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发表于 2023-10-13 18:16 | 显示全部楼层
LucidasH 发表于 2023-10-13 17:55
为什么这么多人回复我

密特罗德还有一大特点就是meet gate before key,也就是先遇到门才想着怎 ...

搞得跟很罕见一样The Pharaoh’s Curse (1983)

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发表于 2023-10-13 18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 LucidasH 于 2023-10-13 18:29 编辑
鱼塘玩家 发表于 2023-10-13 18:09
首先这个概念我不知道它是不是首创的,哪怕是首创的

那么,战神也是3D类银河恶魔城,毕竟前期就是有明显 ...

战神3先不论线性流程,专挑其中一小块区域来说,只说这个区域嗷,它是3D类银河恶魔城

这是一个方案的问题,就像你做游戏搞3D锁定必然是参考过时之笛的方案,它参考了就是参考了,而如果这种参考贯穿始终,比如战神3改成全程在一个大迷宫里打怪,那他不是metoridvania就是zelda like

魂1贯穿始终,他就是metroidvania的变种,其他的魂只是参考了部分方案,所以它们不算


你可以问问matt为什么要说蔚蓝参考了银河城的设计,因为在绝大部分人眼里看来这是一个线性平台跳跃游戏。
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 楼主| 发表于 2023-10-13 18:36 来自手机 | 显示全部楼层
nage560 发表于 2023-10-13 17:59
通关了一作银河战士然后质疑魂为什么被说是3d恶魔城……

看清楚标题,质疑的是银河恶魔城好吧
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发表于 2023-10-13 18:38 | 显示全部楼层
得嘞,泥潭还是巨魔多

聊点关卡设计就到处往外拐,一个公认的启发了无数后来者的类型,搞得好像说一句参考=抄袭一样,又吐不出什么干货一个劲的杠,建议你们当面去对峙问宫崎英高魂1是不是银河城,我的时间很宝贵再见
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发表于 2023-10-13 18:58 | 显示全部楼层
LucidasH 发表于 2023-10-13 18:38
得嘞,泥潭还是巨魔多

聊点关卡设计就到处往外拐,一个公认的启发了无数后来者的类型,搞得好像说一句参考 ...

泥潭玩思维滑坡顾左右而言他又不是一天两天了,说话踩到人那才正常
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发表于 2023-10-13 19:04 | 显示全部楼层
特指魂1,地图与地图之间的连通像银河城。和别的魂都没关系
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发表于 2023-10-13 19:16 | 显示全部楼层
LucidasH 发表于 2023-10-13 18:38
得嘞,泥潭还是巨魔多

聊点关卡设计就到处往外拐,一个公认的启发了无数后来者的类型,搞得好像说一句参考 ...

我自己上面发了自己做的视频,正经得从三角力量分析到超银再分析到魂1,阐述其设计理念的共同点,然后这楼压根没人回

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-10-13 19:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-13 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
アヘ顔 发表于 2023-10-13 19:19
得怪银河城这词粘了银河这俩字
挨上这俩字就是挨上了任天堂,争议大是肯定的
假如只有后面那个城 ...

下面一个还有争议吗,开地图看一眼就行了吧。
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发表于 2023-10-13 19:37 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-13 19:41 | 显示全部楼层
アヘ顔 发表于 2023-10-13 19:37
确实,我的错
我印象里月下参考了银河战士好像是官方承认过的

https://www.bilibili.com/video/B ... 767a92e1aace8ca6248

这个视频里老外引用的说法是:五十岚表示自己是参考的塞尔达,你们不提我还想不起银河战士
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发表于 2023-10-13 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
疯狂引经据典切割银河战士已经是恶魔城重度粉丝(?)的基本技能了吧
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发表于 2023-10-13 19:49 | 显示全部楼层
アヘ顔 发表于 2023-10-13 19:37
确实,我的错
我印象里月下参考了银河战士好像是官方承认过的

https://web.archive.org/web/2015 ... ritual-of-the-night

"People may suggest it was me that reinvigorated that subgenre," says Igarashi. "From my perspective, that's not really the case. When we made Symphony of the Night, the idea wasn't to make a Metroid-like game; it was actually to make a Zelda-like game. But the second [Symphony] was a side-scrolling game, it was compared to Metroid more than it was [compared to] Zelda. I understand why that is, and, honestly, Metroid's a fantastic franchise I love as well. So it's fine by me if they want to compare it that way. Honestly, the idea of exploring, and having locked gates that you need certain items or abilities to get through—a lot of those key features are already in Zelda games. In making Symphony of the Night, we just wanted to make a fun game. Games with an exploring element to them, where you get to kill a lot of different enemies: That's the core of what makes a lot of fun games fun, and we were surprised more people weren't doing that kind of design at the time."   
"人们可能会认为是我重新激活了这一亚流派,"Igarashi 说,"从我的角度来看,情况并非如此。"从我的角度来看,事实并非如此。当我们制作《黑夜交响曲》时,我们的想法并不是制作一款类似 Metroid 的游戏,而是制作一款类似塞尔达的游戏。但《夜之交响曲》是一款侧滚动游戏,它被拿来与《Metroid》比较,而不是与《塞尔达》比较。我理解为什么会这样,而且说实话,我也非常喜欢 Metroid 这个梦幻般的游戏系列。所以如果他们想这样比较,我也没意见。老实说,探索的概念、需要特定物品或能力才能通过的上锁的大门--这些关键功能在塞尔达游戏中已经有很多了。在制作《黑夜交响曲》时,我们只想制作一款有趣的游戏。游戏中要有探索元素,你要杀死很多不同的敌人:这正是许多有趣游戏的核心所在,我们很惊讶当时没有更多的人在做这样的设计"。  

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发表于 2023-10-13 19:54 来自手机 | 显示全部楼层
拉姆达戴露塔 发表于 2023-10-13 18:36
看清楚标题,质疑的是银河恶魔城好吧

一直说法都是说像3d恶魔城,而不是像3d银河城,先了解清楚这个区别再质疑。
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发表于 2023-10-13 20:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 chdhdhd 于 2023-10-13 20:48 编辑

我的理解:主要是因为有相近的共通潜在模板特点。
银河魔城类型,本质是高效率2d arpg模板。主要特征是模板科学,方案实现难度较低,又容易出效果,可以稳定产生大众亲和力高,达及格线水平的arpg。

这里模板科学怎么理解?我觉得就是在设计总体层次,要素组合方式非常合理,以至存在结构性优势,该优势不依赖于具体各项内容具体水平成立。该模版下,即使一些方面制作能力不足,保底体验和大众接受度更好。
剧情比较轻度,操作简单,非线性自由逛地图,且结合rpg要素,存在boss战且难度适中的游戏,很难烂到完全不能玩。

2d的银河恶魔城的对应这个生态位,3d魂现在也是这个生态位。实质上,模板并不只对应这两个游戏,但是这两个游戏很正确的执行和发挥了这个模板的优势,所以非常好模仿,也因此会有一定相近的感觉。外推一下,如果参考银河城生命力,这个模板短期内不会过气

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发表于 2023-10-13 20:00 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-13 20:02 | 显示全部楼层
nage560 发表于 2023-10-13 19:54
一直说法都是说像3d恶魔城,而不是像3d银河城,先了解清楚这个区别再质疑。 ...

那么我就有点好奇了
认为这个说法成立的人
究竟是认为和魂相似的是哪一个呢,是像银河城(月下)之前的恶魔城呢,还是银河城(月下)之后的恶魔城呢
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发表于 2023-10-13 20:07 | 显示全部楼层
Leliel 发表于 2023-10-13 20:02
那么我就有点好奇了
认为这个说法成立的人
究竟是认为和魂相似的是哪一个呢,是像银河城(月下)之前的恶 ...

当年魂1出来,论坛很多人提到恶魔城做成3d就是魂1这样,然后渐渐这一说法就流传开来了。
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发表于 2023-10-13 20:09 来自手机 | 显示全部楼层
nage560 发表于 2023-10-13 20:07
当年魂1出来,论坛很多人提到恶魔城做成3d就是魂1这样,然后渐渐这一说法就流传开来了。 ...

我的疑问是,他们口中的恶魔城是哪一个?
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发表于 2023-10-13 20:13 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-10-13 20:25 来自手机 | 显示全部楼层
nage560 发表于 2023-10-13 19:54
一直说法都是说像3d恶魔城,而不是像3d银河城,先了解清楚这个区别再质疑。 ...

我要不是看到了别人这么说会发这个帖子?本来是说3D恶魔城,传着传着早传成了3D银河城了
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发表于 2023-10-13 20:42 来自手机 | 显示全部楼层
获得能力解锁新区域,那我星之卡比镜之迷宫不也是银河城

—— 来自 vivo V2232A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-13 20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tring 于 2023-10-13 20:55 编辑

讲道理,仅用某1条特征来定义like,就是太宽泛了。
就像没人会仅仅因为你跟吴彦祖的发型是一样的就说你像吴彦祖。

事实上,like这个词本身就有很重的形式化倾向。
like更多的应该是具备其形式化表征的,而不是具备其内核的。
看看柏林诠释的肉鸽like,也几乎全部都是形式化的特征。

所以在定义某个like时,去解构其内核,就显得完全是画蛇添足了。
就像别人在说你像吴彦祖的时候,并不会指你的演技甚至人格像他,仅仅只是说你外貌像他而已。
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发表于 2023-10-13 20:52 | 显示全部楼层
乱动的大图书馆 发表于 2023-10-13 20:42:54
获得能力解锁新区域,那我星之卡比镜之迷宫不也是银河城 v2.5.4
镜迷是银河城这点应该没啥异议吧,至少我见到不少介绍卡比系列的文章/视频都会特意提一嘴镜迷是银河城

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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 楼主| 发表于 2023-10-13 21:03 来自手机 | 显示全部楼层
nage560 发表于 2023-10-13 19:54
一直说法都是说像3d恶魔城,而不是像3d银河城,先了解清楚这个区别再质疑。 ...

这不刚刚又看到了一个

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发表于 2023-10-13 21:06 | 显示全部楼层
拉姆达戴露塔 发表于 2023-10-13 21:03
这不刚刚又看到了一个

什么时候更新版本的就不知道了,最开始就是指恶魔城的,怎么会扯到银河战士的来着
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发表于 2023-10-13 21:11 | 显示全部楼层
Tring 发表于 2023-10-13 14:47:27
本就没有3D银河城,银河城就该特指2D横版。
既然是创造一个本就没有的东西,那不就想怎么定义都行喽。 ...
有3d恶魔城,做的一坨屎,于是才有网友说魂1才是恶魔城应有的样子

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-10-13 21:11 | 显示全部楼层
Leliel 发表于 2023-10-13 20:09
我的疑问是,他们口中的恶魔城是哪一个?

我印象中就是说像恶魔城,没有分这么细吧应该还有风格氛围上也相似吧,当时刚好暗影之王1出来不久,不满暗影之王1的人也会拿魂1来diss一下暗影之王
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发表于 2023-10-13 21:14 | 显示全部楼层
アヘ顔 发表于 2023-10-13 20:13
3d城不是正儿八经的有无罪和暗咒么,有魂的感觉吗?远的n64就算了(

当然是正儿八经的3D城不符合群众预期啊,他五十岚搞得定群众心目中的3D城哪还轮得到西班牙佬端个战神城上来
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