魂是3D银河恶魔城这个说法是怎么传出来的？

拉姆达戴露塔 · 发表于 2023-10-13 14:44

我记得最早听说这个说法是说魂1的地图有3D银河恶魔城的感觉，但就我玩过的一部银河战士生存恐惧的体验来看，可以说这俩基本是八竿子打不着的关系吧，核心驱动都完全不一样，更别说战斗，人物性能，剧情等等，而地图方面也就只有魂1实现全联通

Tring · 发表于 2023-10-13 14:47

本就没有3D银河城，银河城就该特指2D横版。
既然是创造一个本就没有的东西，那不就想怎么定义都行喽。

normalli · 发表于 2023-10-13 14:48

基本模式确实很像，可能你玩的银河战士比较另类

Variks · 发表于 2023-10-13 14:49

和恶魔城比较像

希克苏鲁伯 · 发表于 2023-10-13 14:50

银河战士倒是有3d，但是我寻思银河城类型的地图不得有基于获得新能力的锁钥设计吗，怎么魂溜达过去开个捷径也成银河城了

cedarmil1 · 发表于 2023-10-13 14:54

首先银河战士不属于“银河战士恶魔城”这个类别，你找错例子了

拉姆达戴露塔 · 发表于 2023-10-13 14:55

normalli 发表于 2023-10-13 14:48
基本模式确实很像，可能你玩的银河战士比较另类

银河战士生存恐惧还另类吗？

彩虹肥宅 · 发表于 2023-10-13 14:57

恶魔城也有开捷径，故事推进的结构，魂也和恶魔城挺像的

cedarmil1 · 发表于 2023-10-13 14:57

Metroidvania 是个专有名词，翻译成中文是“银河战士恶魔城”，不能拆开理解成银河战士和恶魔城的并集

Leliel · 发表于 2023-10-13 15:03

我个人的感觉也是两者差别很大很难联想到一块，不过既然确实这一种说法广为流传说明大家看问题的切入点不一样吧

Gundamslave · 发表于 2023-10-13 15:05

魂1是有明显的钥匙解锁新区域的，还可以回到旧区域发现道具，实际上密特罗德也拿单独主线来讲的话，很多开门能力只用几次，不就是钥匙吗。
这样来看就是对密特罗德的低劣模仿。

Leliel · 发表于 2023-10-13 15:11

Gundamslave 发表于 2023-10-13 15:05
魂1是有明显的钥匙解锁新区域的，还可以回到旧区域发现道具，实际上密特罗德也拿单独主线来讲的话，很多开 ...

1.用钥匙开启新区域
符合这一点的游戏不胜枚举

2.获取新能力后回旧领域发现道具
银河城独有特征，黑魂1没有需要新能力走回头路探索的地方

嘉术2015 · 发表于 2023-10-13 15:11

本帖最后由嘉术2015 于 2023-10-13 15:12 编辑

编辑

星界￡神曲 · 发表于 2023-10-13 15:17

我是第一次听到这个说法

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2023-10-13 15:17

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アヘ顔 · 发表于 2023-10-13 15:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mai6696 · 发表于 2023-10-13 15:20

3D银河城我没听过，2D魂倒是总有人说。

不管横板ARPG是不是银河城，只要战斗很难，有篝火重置，就有人喊2D魂。

maze · 发表于 2023-10-13 15:20

最开始的说法是“如果恶魔城3d化地图就应该是魂的这种感觉”

而不是什么鬼暗影之王

大暗月 · 发表于 2023-10-13 15:20

就我所知这句话的语境一般是在聊“有没有3d的银河城”的时候提魂1的，很少见聊魂的时候特意说是3d银河城的

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ouyang菌 · 发表于 2023-10-13 15:21

之前那个3d银河城游戏帖子里我的观点
反正我认为你说新战神是银河城都比魂是银河城靠谱
除非魂的那堆钥匙是他妈的key blade拿了以后能一刀嘟爆敌人的脑壳而不是只能用来开锁

电磁炮233 · 发表于 2023-10-13 15:22

最早是3D恶魔城吧，设定美术系统都有点像，后面传着传着变银河城了

—— 来自 S1Fun

cedarmil1 · 发表于 2023-10-13 15:25

拉姆达戴露塔发表于 2023-10-13 14:55
银河战士生存恐惧还另类吗？

这个问题要回到银河战士like难做，银河城like比较容易做的出发点上，月下之后的rpg城/银河城（不管了都是一个意思），降低地图设计和能力锁钥的负担，在游戏风格，美术音乐，build方面发力，这套方法论容易上手，小团队也能做出成果，所以有了一大堆类银河城游戏。
但是相比银河战士prime一步到位，恶魔城的3d化走得不顺，科乐美后来也不愿意继续捣鼓了，然后核心玩家突然发现黑魂1很接近3d化银河城的体验，所以有了这种说法。
如果只是机械的对比银河城和3d银河城（魂like），有很多对不上号的地方，但“银河战士恶魔城”本来描述的就是一种气质，鉴于把2d的玩法生搬硬套到3d铁定翻车，对两者的差异宽容一些我想也是可以接受的

hersi · 发表于 2023-10-13 15:27

魂1的地图设计有点像，仅限于此吧

嘉术2015 · 发表于 2023-10-13 15:35

我记得这个词最早是用来形容血源的吧，恶魔城没有粉丝认可的3d作，血源是维多利亚风格，有吸血鬼，有鞭子，有钟楼，就被当成恶魔城代餐了

黑魔导始祖 · 发表于 2023-10-13 15:39

我怎么记得最早说的是3D恶魔城，跟银河城完全不一样

LucidasH · 发表于 2023-10-13 15:45

银河城这词的含义早就扩大化了，只要是有锁钥结构的箱庭关卡就可以算。

现在来剖析银河城的主要特点的话，就是使用能力去扩大探索范围，再在探索中获得新的能力。然而不论是二段跳还是变球，本质上都是一种锁钥，对战斗的帮助实际上也就那样……锁的话有好几种，密特罗德里主要是能力门，即获得导弹再炸门；而魂里面主要是单向门，即拉下拉杆/绕到背面再推门，他们都是门的一种，侧重点有所不同，处理逻辑是相似的。

再往外延伸一点，生化2的警察局，三角力量的各种迷宫，也是典型的银河城式设计（你可能不知道蔚蓝主创在GDC上表示过他们也参考了银河城的关卡设计）。再看银河城的一些非主要设计，比如专门搞个存档点房间什么的，哦篝火纸带风见鸟（2代），还真是银河城。

或许你想问什么样的关卡不算银河城？安排大量解谜去打开新的道路，或者改变环境来改变道路（自行思考某几作塞尔达），这些并不是锁钥而是到了谜题、机关的范畴了。

女反派 · 发表于 2023-10-13 15:51

怎么定义盐与避难所1

拉姆达戴露塔 · 发表于 2023-10-13 15:58

LucidasH 发表于 2023-10-13 15:45
银河城这词的含义早就扩大化了，只要是有锁钥结构的箱庭关卡就可以算。

现在来剖析银河城的主要特点的话， ...

这其实算是关卡设计的一种演变类型吧，就像开放世界这种游戏演变类型，或者说是提炼出来的一种设计思路

acg_s1 · 发表于 2023-10-13 16:05

LucidasH 发表于 2023-10-13 15:45
银河城这词的含义早就扩大化了，只要是有锁钥结构的箱庭关卡就可以算。

现在来剖析银河城的主要特点的话， ...

单向门要先达到门后才能打开，是一种捷径而不是靠能力解锁的新区域，这差别也太明显了

sprongs · 发表于 2023-10-13 16:07

明明忍龙1最后可以当3d城了

论坛助手,iPhone

LucidasH · 发表于 2023-10-13 16:10

拉姆达戴露塔发表于 2023-10-13 15:58
这其实算是关卡设计的一种演变类型吧，就像开放世界这种游戏演变类型，或者说是提炼出来的一种设计思路 ...

是的，关卡是自然要演变的，就像soulslike，去提炼魂的各种元素，原教旨主义一点可能还会觉得必须要以近战为主才是魂，那么遗迹2是不是就不算魂类游戏了呢~

soulslike的提炼结果是高难度可预测行动、营地重置与跑尸系统，这个观点是
https://www.bilibili.com/video/BV1YN411Z7ge
这位UP主提到的

显然，如果老头环去掉所有的箱庭迷宫，作为开放世界它依然是魂，只是会变得非常不好玩
而黑暗之魂1代，是锁钥结构的箱庭迷宫，就自然绕不开3D银河城的话题

ouyang菌 · 发表于 2023-10-13 16:13

LucidasH 发表于 2023-10-13 15:45:30
银河城这词的含义早就扩大化了，只要是有锁钥结构的箱庭关卡就可以算。

现在来剖析银河城的主要特点的话， ...

但是老塞尔达系列也是很经典的锁钥结构啊

除了某些迷宫可能全程都偏线性流程

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

LucidasH · 发表于 2023-10-13 16:15

acg_s1 发表于 2023-10-13 16:05
单向门要先达到门后才能打开，是一种捷径而不是靠能力解锁的新区域，这差别也太明显了 ...

门锁闭的时候A点不能到B点，门打开之后AB两点互通，一个可以复用一个不能复用，这就是我说的侧重点有所不同，但拿来做关卡的时候，它们都是主要的、用来控制玩家探索方向的设计。丰富银河城内容的还有单向路和隐藏门，对了魂里面藏各种东西绝对是和密特罗德学的

逆城的风 · 发表于 2023-10-13 16:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wthall · 发表于 2023-10-13 16:22

我觉得真打通过黑魂1和恶魔城的同学肯定能感受到两者之间结构的相似性。

云玩家就不知道了。

nancygreenlife · 发表于 2023-10-13 16:24

全都是塞尔达like

SorroFrost · 发表于 2023-10-13 16:30

银河战士→恶魔城→银河恶魔城

acg_s1 · 发表于 2023-10-13 16:30

LucidasH 发表于 2023-10-13 16:15
门锁闭的时候A点不能到B点，门打开之后AB两点互通，一个可以复用一个不能复用，这就是我说的侧重点有所不 ...

拿作为捷径的单向门来说的话，锁闭的时候A和B也是互通的，只是打开之后路径变短了，这跟银河战士里用新能力解锁不可达的新区域本质上不同

Gundamslave · 发表于 2023-10-13 16:40

本帖最后由 Gundamslave 于 2023-10-13 16:46 编辑

不同颜色的导弹也就是开的门不同，其他的区别也就是伤害差距，冰冻导弹算是影响机制的特殊道具，论外。
打开红门后就不需要再次使用导弹打开，普通射击就能开，这点思路难道区别很大吗。

大蒜鸭 · 发表于 2023-10-13 16:43

2D、平台
|
|——互联关卡、成长能力、关卡锁（超级银河战士
|
|——角色扮演（恶魔城月下

搬走2D、平台这两块基石银河恶魔城都不成立

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