给我CPU干烧了，工伤赔偿官司还能有这种操作？

物理学之后

我曾经在撸楼说过，我在帮一位身患慢粒的老人的儿子处理他工伤停工期补偿的问题。这里顺便一提，这位老人当然不是啥名人，但她其实也可以认为有些名气。事实上，电影《我不是药神》摄制组来癌症俱乐部和中国血液中心取材时，这位老人也是取材对象之一。没错，可以说她就是电影里那位卖房吃药向徐峥小舅子哭诉的那位老太太的原型人物之一（没想到吧？这么多年过去了，这位老人家其实至今依然建在）。我之所以认识这位老人，是因为我本人就是中国血液中心的志愿者，和这位老人比较熟。
当然，这些都不是关键。
关键是她儿子如今遇到的神奇情况。
她的儿子是一家国企工厂的职工，这里姑且称其为李四。大概前年的时候，由于工厂检修时没对网格板进行固定，导致李四站在其上作业时网格板突然翻转，李四的右脚陷入网格板之下的水沟中造成骨折。
到这部分，是很普通的工伤情况对吧？OK，继续。
由于李四骨折的位置是一个供血不足的位置，导致伤势愈合十分缓慢。很快一年的工伤停工留薪期就到了，于是很自然地，我们申请了延长停工留薪期（我主动帮的忙）。
一开始，这个过程就不是很顺利。不顺利的原因在于，由于工伤鉴定申请需要李四的工作单位盖章，而这家国企可能是由于官僚主义，效率极其低下。每次延长申请表他们都要拖延至少半个月到一个月，甚至一个半月才盖章。当时我并未意识到这里面有啥问题，直到后来我才知道，我碰到了一个卡时间的bug。
由于盖章时间一直被李四的工作单位拖延，导致鉴定时间也被一直延后，鉴定结论书也同样一直在往后延。到最后就形成了这样一个情况：李四在12月进行延长停工留薪期的鉴定，鉴定的结论是当年6月的允许延长。换句话说，6月的允许延长停工留薪鉴定报告，鉴定的其实是12月的情况。
到这里，是不是还没看明白出了什么问题？那我就接下来说了。
到12月底，鉴定报告书出来了，结论是终于不需要延长了。而不需要延长的终止时间点是——6月！
对，你没看错我也没写错。12月份鉴定的报告，是到6月不需要延长！鉴定的是12月的伤情，不需要延长是到6月。
就因为这份鉴定报告，这家国企直接表示，既然如此停工留薪那就到6月。剩下的几个月都按照病假来算。而按照公司规定，李四已经连续超过6个月病假，因而……我想很多人都已经想到接下来会发生什么了，对吧？
当我知道这件事的时候，我当场怒了。于是我主动帮老人的这位儿子和单位打起了官司。诉求很简单，依据上海高院做出的倾向性意见，当医疗期结束在伤残鉴定书出具的时间点之后的情况，停工留薪期截至时间应该以伤残鉴定书出具时间为准。
这期间提交证据什么的自然都毋庸讳言。但经过仲裁和法院官司之后，结论居然是“诉求的依据不足，不予支持”。
当然，我是不打算让这事就此为止的。老人的这位儿子也显然咽不下这口气。接下来我打算帮李四走申请再审流程。

我之所以再这里提一嘴这个事，纯粹是因为人生在世，诡异和不讲道理的情况多了去了。这种卡时间bug的行为，我还真是第一次见到。

物理学之后

mlfans 发表于 2023-9-28 21:07
女博士写的太乱了，时间线有点没看明白。

试着理了一下：

不是，你完全搞错了。
申请延长工伤是通过的，每次都是一个月，申请了好几次。一直到12月那次鉴定才不需要延长。
但由于国企方面的效率，一直不及时给申请书盖章（鉴定需要单位方面的公章），导致鉴定时间被不断拖后，造成了12月鉴定的那次延长时间是结束是在6月的离奇情况。
也就是说，在12月鉴定的结论是不需要延长到6月——结论时间和实际时间已经过了半年。

至于你的核心问题：
1，期间一直都有医院提供的病情证明，包括病假单，就医记录，用药记录等等。
2，有诊断，无鉴定。事实上11月份都有第六人民医院的“需拄拐行”的病历结论。
3，需要推翻的是6月到12月期间已经伤愈的结论。
附：我说过，此事我是绝对帮着搞到底的。工伤都能这么卡bug整人？

卡卡

12月的时候鉴定出6月份就不需要延长了，也就说6月已经具备了劳动能力？
然后这半年一直在等着出结果？

regalia

我的理解是，6月份有时间戳的鉴定申请书或者什么别的文件，一直拖着不给盖章，等到给盖章的时候已经是12月了。然后拿着这份文件去医院做鉴定，医院没看文件的时间就按照当前12月的伤情状况给出了报告，是这样吗？我感觉是鉴定方的问题啊，如果鉴定文件的时间是6月，那应该照着6月的病历去给出鉴定结果吧。
或者说医院的鉴定就只能当场做？这种事应该还是看经手医生的考虑，我感觉你们医生不太负责任，如果医生或者医院的12月鉴定结果是签在了6月的鉴定文件上，应该去问医生比较好吧。

霖星

这帖子也把我CPU干烧了，好像是很简单的东西描述得很复杂了

物理学之后

卡卡 发表于 2023-9-28 21:26
12月的时候鉴定出6月份就不需要延长了，也就说6月已经具备了劳动能力？
然后这半年一直在等着出结果？ ...

不是。
鉴定结论是一个月一个月出的，因此出现了12月份鉴定出结果时间是6月份的情况。

物理学之后

regalia 发表于 2023-9-28 21:28
我的理解是，6月份有时间戳的鉴定申请书或者什么别的文件，一直拖着不给盖章，等到给盖章的时候已经是12月 ...

也不对。你们没搞懂，鉴定时间是一个月一个月接着出的。每次都是一个月。
但单位每次鉴定都拖公章时间，导致每次鉴定都比上一次要晚，累计下来就出现了12月份鉴定结论是6月份的情况。鉴定的12月份的实际情况，但鉴定结论是6月份的。
也就是说，实际情况是12月份的伤势才算是不需要延长，但在12月份的时候，鉴定书上的时间还只到6月份。

阿萨辛艾沃尔

我看懂了，就是这企业硬拖呗

卡卡

奇怪了，按这个说法，12月份出具的是当年6月份的鉴定书？这什么时光回溯啊

物理学之后

阿萨辛艾沃尔 发表于 2023-9-28 21:37
我看懂了，就是这企业硬拖呗

对。企业硬拖。拖出半年的时间差，往好听了说是可以赖掉半年的工伤待遇，往难听了说就是拖过半年就可以用公司规定半年病假情况来整人。

物理学之后

卡卡 发表于 2023-9-28 21:38
奇怪了，按这个说法，12月份出具的是当年6月份的鉴定书？这什么时光回溯啊 ...

对的。
鉴定时间是12月，出具的是结论时间是6月。因为结论书不能跳时间，并且一次只能一个月。
名副其实的时光回溯。所以我说是被卡了bug了。

goranger

六月的时候能不能动不知道吗？看病也得等鉴定结果？

物理学之后

goranger 发表于 2023-9-28 21:44
六月的时候能不能动不知道吗？看病也得等鉴定结果？

你没有遇到过工伤吧？
当然有病历报告啊。到11月份还是必须拄拐就是病历报告的内容。
但延长工伤还必须工伤延长鉴定，病历不算数。

goranger

物理学之后 发表于 2023-9-28 21:46
你没有遇到过工伤吧？
当然有病历报告啊。到11月份还是必须拄拐就是病历报告的内容。
但延长工伤还必须工 ...

十一月还能拄拐，那为啥鉴定六月份就可以复工了？是拄拐不影响复工吗？

重巡羊舰

脑子看烧了，大概猜下
12月申请鉴定工伤延迟 ，审批通过，但不盖章
不能去鉴定，一直拖着
拖到6月，终于可以去鉴定机构鉴定了，但是6月都好了
鉴定机构结果，不需要延迟
然后G
如果我上面说的没错……
你需要在语句里加几个主语……不然鬼看的懂，看的我cpu都干烧了

物理学之后

goranger 发表于 2023-9-28 21:49
十一月还能拄拐，那为啥鉴定六月份就可以复工了？是拄拐不影响复工吗？ ...

因为6月份的鉴定结果是12月做的。
结论书是6月的，但鉴定是12月做的。
正如如上面所说，时光回溯了。

物理学之后

重巡羊舰 发表于 2023-9-28 21:50
脑子看烧了，大概猜下
12月申请鉴定工伤延迟 ，审批通过，但不盖章
不能去鉴定，一直拖着

完全不对。
这里的6月和12月都是同一年。
12月做的鉴定，结论是到6月。
时光倒转了！

白色要塞

国企的话举报到巡视组吧，官僚主义作风严重

adia

假设我是伤者，以下是一个虚拟的流程：

1月1日: 我向公司提交“延长停工留薪期”的申请表
2月1日: 公司在申请表上盖章
2月5日：向医院提出工伤鉴定
2月15日：得到工伤鉴定结论书
2月28日: 公司允许延长停工留薪期，延长时间为1月1日-1月31日

3月1日: 继续提交“延长停工留薪期”的申请表
4月6日: 公司在申请表上盖章
4月7日：向医院提出工伤鉴定
5月8日:公司允许延长停工留薪期，延长时间为2月1日-2月28日

所以2月5日的工伤鉴定结果决定的是一月份的工伤申请，4月7日的工伤鉴定决定的是二月份的工伤申请。

以此类推，工人11月份的工伤鉴定决定的是5月份的工伤申请，11月的时候工人仍旧无法工作，因此公司延长停工期，延长时间为5月1日-5月31日。

12月份的工伤鉴定决定的是6月的工伤申请，工人已经恢复，不再延长停工期。

正常情况下从提交申请表到公司确认延长停工期之间的间隔应该小于一个月，才能确保每次的工伤鉴定和延长的停工期在同一个时间段。

但是实际上这之间的间隔是2个月，而每次只能延长一个月的停工期。工伤鉴定和延长的停工期之间的时间差就越拉越长，最终导致了这样荒谬的结果。

而这结果发生的原因就是公司（故意）推迟在申请表上盖章。






—— 来自 HUAWEI NCO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

物理学之后

adia 发表于 2023-9-28 22:02
假设我是伤者，以下是一个虚拟的流程：

1月1日: 我向公司提交“延长停工留薪期”的申请表

对的。就是这样的情况。但不是向医院提出鉴定，是向工伤鉴定机构提出。

雷囧羊

国企靠这一手整人有点恶劣啊
又不是私企，还能上诉不

yakee

需要申请延迟工伤，审批通过，但拖着不盖章，鉴定需要这个盖章，才能在另外的地方做。企业硬拖工人每个月需要进行的工伤鉴定，导致工人本该6月份进行的鉴定到12月份才做。而12月份，工人伤好了，鉴定中心就在工人6月份的申请上鉴定工人身体健康了。所以造成了工人6 月份就恢复(实际上12月份才恢复)的鉴定事实。

wing130083

那按这个说法手上有足以证明6到11月还不能上班的病历，应该可以走诉讼的

物理学之后

雷囧羊 发表于 2023-9-28 22:10
国企靠这一手整人有点恶劣啊
又不是私企，还能上诉不

我正在申请再审的步骤中，当事人的母亲，也就是那位老人最近情况很不好。我让他先集中精力照顾母亲，这里的事我尽可能帮他走动处理。

物理学之后

wing130083 发表于 2023-9-28 22:16
那按这个说法手上有足以证明6到11月还不能上班的病历，应该可以走诉讼的

关键问题就在于，病历的证据强度不及鉴定报告。当病历和鉴定报告有冲突时，以鉴定报告为主。至于时间差问题，目前没有法律规定，哪怕报告时间和鉴定时间都是确定的。
这一点是我和法官联系后她明确说的。

物理学之后

对了顺带一提，当事人自己现在的状态也不太好。今年查出了三级易损性血栓情况，风险度不小。

lnight

没办法，只能跟法官说一下，人家妈是药神原型，注意一下社会影响，多利用一下自由裁量权

帕蕾莉亚

6月份提交的鉴定申请，企业拖到12月才批复，拿着批复后的6月份鉴定申请再去做鉴定结果是无需延长

物理学之后

lnight 发表于 2023-9-28 22:32
没办法，只能跟法官说一下，人家妈是药神原型，注意一下社会影响，多利用一下自由裁量权 ...

老人是老党员，断不肯使用这种方式。
实际上我在疫情期间就提过类似的建议，被她直接拒绝了。

香草味图书

我觉得应该连带起诉鉴定机构，因为鉴定机构的时间点，CT报告这些的时间是出于12月的情况来鉴定的，不应从12月的CT报告来机械推断6月的情况。应该起诉无效，或者把有效期限定在鉴定期的自然月内。

diyihaoshitu

企业拖着不给办，很常见的手段……

laoccai47

既然每个月都做鉴定，有没有“实际在22年6月到11月做鉴定”“结论是21年12月到22年5月间”的“需要延长结论”？ 有的话，就有实际证据证明“22年6月到11月间，实际鉴定检查仍然需要延长”。
但是上述的基础是，鉴定书除“结论时间”外，还有“鉴定/检查实际时间”。

mingminlun

国企常见手段，就是觉得工伤一年还没好，想整人了。国内真没什么好办法，因为国内就是社达大本营，人又这么多

社畜文学卡夫卡

那就只能上微博法庭了

wing130083

物理学之后 发表于 2023-9-28 22:18
关键问题就在于，病历的证据强度不及鉴定报告。当病历和鉴定报告有冲突时，以鉴定报告为主。至于时间差问 ...

我意思是诉讼请求不要强求剩下这几个月认定为工伤
因为工伤认定确实非常苛刻死板

而是从这几个月客观上伤者没有工作能力出发，要求延长病假
病假不能超过6个月只是公司规定，是对抗不了法庭裁决的

真红之闪电

这不先微博，媒体曝光下吗？

—— 来自 vivo V2256A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

请给我一杯奶绿

哦，我明白了，看上去是卡的时间bug，但实际上是卡的鉴定只能鉴定当月情况，所以12月份申请的当年6月份延长的伤停但参考的却是12月份的身体情况，这么明显的情况，法院注意不到吗？

logiccat

国企这种意想不到的不当人的地方还挺多的

下月广交会，我们要参展，挂靠在一个国企下面去的，国企部门统一去办证，我这边一个人因前几年也跟着去过，所以不给办新证，但老证已经遗失了，问能不能补办，答，不能，兜来转去扭扭捏捏，最后找了个熟人问到：领导说多办证影响KPI……