深夜发一些家装收纳设计层面的暴论吧

Victorino · 发表于 2023-9-26 23:46

如题，也许哪天行动力上来了会做成视频b站出道，也许不会

第一篇：厨房的标准公式真的是洗切炒吗？厨房平面动线篇

1. 厨房的标准公式真的是洗切炒吗？
厨房有洗了就直接炒的情况，也有洗后切后产生大量半成品需要缓冲区的情况，厨房应该为更多可能性留出弹性的应对方案

2. 一个经常被人遗忘的动线：洗碗动线
这里的洗碗包括，做饭后洗锅盆案板，以及用餐后洗碗筷勺子；包括脏的容器从使用位置（切菜区灶台区缓冲区餐桌区）运送到水槽，以及洗好的餐具收纳进该有的位置

3. 厨房的核心应该围绕谁来展开？答案是水槽
水槽是烹调动线和洗碗动线的交汇点，应该放在离各点之和距离最小的位置，也就是厨房和餐厅的并集的中心

4. 冰箱应该放在哪里？答案是厨房外
冰箱承载了三种功能：从玄关进入在厨房之外使用（如可乐和冰淇淋）、从玄关进入在厨房之内使用（如蔬菜和肉类）、在厨房内部循环（如蚝油和剩菜）。
第一条动线和第三条矛盾，而一般家庭第一条动线的使用频次相当高，且饮料之类的东西跟蚝油比是相当大量且沉重的。因此第一条动线应该比第三条更优先，冰箱应该放在玄关到餐厅的路径（第二条动线）上，最靠近客厅的位置。
第二条动线是完全单向的，因此冰箱设置在最短路径上的任何一点，都不会增加总的物流运送量。
为了解决第三条动线，可以考虑在厨房内设置蚝油等调味料专用的冰箱。

5. 洗碗动线再思考：你的锅和碗应该收纳到哪里
锅和碗，和水槽一样，是烹饪动线和洗碗动线的交汇点，理应得到与洗切炒相等的关注度

6. 让你的厨房可变：小推车和电磁炉的运用
为了不被烟道钳制，做一些不产生油烟的菜的时候，强烈推荐使用电磁炉，想拉到哪就拉到哪；同时电磁炉没有明火，可以紧挨着电磁炉做一些其他的事，不需要留安全距离
推车是扩展台面的绝佳工具，有非常多实用法：拐角处用推车代替一边的地柜，可以让拐角内得到最充分的利用；备菜时能充当临时半成品的缓冲区；冰箱离厨房太远的话，使用推车一次完成材料运送；厨房空间太小的话，甚至可以在推车上切菜？

第二篇：你的空间真的是空间吗？厨房立体收纳篇

1. 平开门，厨房的刺客
正常的地柜一般都有60cm深度，这个深度使用平开门的话，在外层放了东西，里面的东西就会被外面挡住拿不出来，因此平开门只能放体积很大的东西（锅）；使用非常深的地柜囤货的话，经常会出现新的补货放在最外面顺手被拿走，里面的同种库存无人问津直到过期的情况；地柜的唯一正解是做抽屉（平开门也可以通过增加收纳盒的方法变相变成抽屉）

2. 吊柜，新世纪的骗局
吊柜可以放什么？吊柜的最大问题是无法以任何形式做抽屉（即使用了收纳盒也得全部拿出来放下、拿到想用的东西再举回去），导致吊柜能使用的空间只有最前面这一面而已，而因为吊柜很高，放重的东西或易碎品是反人体工学的，因此体积太大的东西往往也放不上去，充其量只能放点蓬松的，比如粉条面条塑料盒子什么的
也许你家真的不需要吊柜，把吊柜全部取消会显得出厨房很开阔，面积感大提升

3. 无拉手，抽屉的噩梦
抽屉的无拉手往往是通过切短前面板、增加顶封板实现的，而顶封板存在的地方，其后面一整排的空间都会被白白浪费，本来抽屉可以放20cm高的东西，加了封板可能只有15cm了

4. 你的地柜真的需要60cm厚吗？
厨房内只有灶台、水槽、消毒柜、洗碗机、一体蒸烤箱、冰箱这几个东西需要这么厚，如果把这些东西都放在u形厨房的同一排，另一排只做45甚至35cm的柜体，可用性会大幅提升（35cm是一个非常适合放锅的尺寸）

5. 你的地柜真的需要是地柜吗？
如果只是为了放电饭煲空气炸锅咖啡机，为什么不考虑全高餐边柜呢？全高餐边柜不需要台面的情况下，全屋定制按衣柜的方式算价格，可能比地柜吊柜模式更低喔

6. 冰箱位置再思考：厚度，**的厚度
冰箱是厨房里少见的会占满60cm深、190cm高的存在，且冰箱门材质往往特立独行，做纯嵌入又要额外加价，是餐边柜设计丑陋的一大源头，如果这么考虑的话，甚至可以买一个美学度较高的独立冰箱，直接单独摆在一个没有橱柜的位置

liuguokobe · 发表于 2023-9-26 23:51

否定第四条。关于第四条的第一部分完全是低频使用（相比于做菜时拿东西的次数）更应该是你饮料雪糕单独弄一个冰箱。

Victorino · 发表于 2023-9-27 00:00

liuguokobe 发表于 2023-9-26 23:51
否定第四条。关于第四条的 ...

这个事情我本人其实有相当多的思考，呈现出来的叙述简化了很多东西的

与冰箱相关的动线其实还有第四个，就是采购动线，你买的任何东西都要从大门进入你家，进入你家之后放进冰箱也是一个动线

因此，对于第二类（需要烹饪的食材）而言，只要你的冰箱在大门到厨房的最短路径上，冰箱放在玄关也好，放在厨房也好，其实不影响总的行走步数，你只需要在做饭之前一次性从冰箱里整理出来所有要用的材料并拿去厨房就好

除非你经常做饭做到一半一时兴起去看看冰箱还有什么要吃的……

但我感觉这种需求应该是“准备出门采购了看看冰箱”“不知道晚上要吃啥了看看冰箱”更多吧？这可以称为第五条动线，闲着没事看看冰箱的动线，当然也可以和第一类合并

另外我个人还有一个恶习，因为现在住的地方冰箱在厨房最深处，很多时候买菜回来就懒得收拾了，而如果冰箱就在门口的话，一回家就整理采购物资的阻力比较小

以上

sanludafu · 发表于 2023-9-27 00:03

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mirari · 发表于 2023-9-27 00:05

条件允许的情况下，做一列全高柜是挺好的
尤其是洗碗机烤箱，都可以做到免弯腰的黄金区域

但是绝大多数精装户型厨房都小得可怜，台面实在不够用

naclken. · 发表于 2023-9-27 00:06

水槽跟炉灶完全没有挨着的必要……

Victorino · 发表于 2023-9-27 00:14

mirari 发表于 2023-9-27 00:05
条件允许的情况下，做一列全高柜是挺好的
尤其是洗碗机烤箱，都可以做到免弯腰的黄金区域

台面不够用的通解，我觉得还是小推车，台面下不做地柜把小推车推进去就行，拉出来就是双倍台面

liuguokobe · 发表于 2023-9-27 00:14

Victorino 发表于 2023-9-27 00:00
这个事情我本人其实有相当多的思考，呈现出来的叙述简化了很多东西的

与冰箱相关的动线其实还有第四个， ...

你这些点都是针对小厨房，然而小厨房台面就不太适合“一次性从冰箱里整理出来所有要用的材料”。只要你不是一顿饭就做一道维持生命体征的那种方式肯定不好施展——结论就是做饭冰箱是高频使用的，在这里当做一个食品货架使用。
至于你那个冰箱深处的问题，我家是把东西放在厨房里的门边上，拿菜肉和拿饮料并不耽误。

Victorino · 发表于 2023-9-27 00:16

naclken. 发表于 2023-9-27 00:06
水槽跟炉灶完全没有挨着的必要……

其实水槽和炉灶最佳的位置关系是正对，或者如果烟道在角落里，90度关系也是合适的
但有一个很多人可能会喜欢的想法是把水槽放在岛台上且背对客厅，这样做家务的人备菜时可以看到客厅的情况，非常有利于带孩子、看肥皂剧以及增进家人情感关系，这样的话一般就没法和灶台呼应了，有的人可能会考虑双水槽……？

Victorino · 发表于 2023-9-27 00:19

本帖最后由 Victorino 于 2023-9-27 00:20 编辑

liuguokobe 发表于 2023-9-27 00:14
你这些点都是针对小厨房，&# ...

把冰箱放在厨房最靠门的边缘是合理的，这个选择挺好
我说的也只是不要把冰箱放得很深而已啦

碳. · 发表于 2023-9-27 00:19

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cnwind042 · 发表于 2023-9-27 00:25

感觉一般家庭厨房面积基本就够做个凹字形的厨房空间，水槽灶台洗碗机冰箱一塞也没多少可以施展的地方了。

吊柜虽然利用率不高但好歹还是个储物空间，存点不常用的厨房物品还是比没有好啦

—— 来自 HUAWEI MRX-W09, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Victorino · 发表于 2023-9-27 00:25

碳. 发表于 2023-9-27 00:19
经过我观察，99%厨房忘记做的设计，包括但不限于各种整体厨房：

一，垃圾桶放哪里。我专门在地柜做了一扇 ...

以下暴论预警：
以我个人的厨房经验，厨房垃圾桶最好用的用法是随时随地移动，固定在一个位置的垃圾桶都不会很好用……
以及实体存在的垃圾桶，套袋子和定期清洁都很麻烦，我的解决方案是用快递纸箱和奶茶打包袋这种一次性的东西直接当垃圾桶用，免去了大量的家务呢……

亚尔古水手 · 发表于 2023-9-27 00:26

说的都有道理，但对于一个只有2.89平的厨房来说并没有什么意义

.jpg

这老破小从一开始设计就定下了冰箱放过道，蒸烤箱、咖啡机和饮水机集成进客厅餐边柜的思路。为了塞洗碗机把台面加高到了86，倒是挺适合我身高的。食材切配不方便也不喜欢在离开水池，所以基本就是案板架水池上切好码上备料盘。然后门板都是模压板+无拉手，抽油烟机内测用推压门，塞一些保鲜袋，地漏过滤网什么的一压就开也方便。至于动线……在潜艇里做菜需要考虑动线问题吗

。开玩笑，其实现在基本就是高柜下方的边柜放盘子，最内侧塞油桶和丝瓜瓤这种平时用不到的，高柜就分别塞米面备品调味料糕点模具香料等，灶台左侧下方是微波炉和支架（上面放沥水篮），灶台上高柜塞火锅等大型餐具锅具，水槽下面是洗碗机耗材和水泵+前置，总之突出一个超级紧凑。

想说的就两点：
1洗碗机是好文明，相信科技的力量

2不急着搞收纳，先烧俩月菜，觉得放哪里顺手了再买，是你选择收纳，不是收纳教你做菜

亚尔古水手 · 发表于 2023-9-27 00:29

高柜……打错是吊柜

顺便垃圾桶这个，随便整一个干垃圾一个湿垃圾就好，还是说回来对于一个3平米不到的空间并没有太大设计上可以说到的

Victorino · 发表于 2023-9-27 00:31

cnwind042 发表于 2023-9-27 00:25
感觉一般家庭厨房面积基本就够做个凹字形的厨房空间，水槽灶台洗碗机冰箱一塞也没多少可以施展的地方了。

...

根据我个人的经验，不常用的东西放到吊柜之后很可能就会忘记用，甚至不如放到厨房以外的地方去……？

碳. · 发表于 2023-9-27 00:32

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碳. · 发表于 2023-9-27 00:35

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alitonz · 发表于 2023-9-27 00:47

节约空间
动线最短
节约人力
少烟少火

我想起了核潜艇厨房，非常重视紧凑、储存和易维护，除了全是不锈钢，不好看。

Victorino · 发表于 2023-9-27 00:52

第三篇：你在洗衣服这件事上花费了多少无用精力？洗衣篇

1. 全网公审烘干机
1.1 如果你不在美国澳洲这种地方买衣服，则烘干的衣服就有可能缩水
1.2 如果你不是丧心病狂的叠衣服爱好者，则烘干后的衣服还是要挂起来的话，并不会减少家务量
1.3 烘干机的抗皱性能很重要，这往往决定了烘干后的衣服能不能直接收起来（还是要再走一遍挂起来的工序）

2. 有没有一种可能，阴干也是一种美
本条可能是北方人限定。
同样是春天，比起南方有衣服晾不干的困扰，北方人更有感触的应该是……沙尘暴。
在某年沙尘暴肆虐后，我本人的晾衣服习惯就全面投向阴干了，阴干的好处是空气质量可控，我不希望洗好的衣服变成pm2.5粘鼠板。

3. 阴干的好处之二：只要你够懒！你就可以永远永远取消“收衣服”这件家务！衣服从洗好到穿上可以永远只停留在同一个地方！走廊就是你的衣帽间！
因此我在新房子里专门留了一个储藏室兼阴干洗衣房兼衣帽间。
如果担心干燥速度的问题，可以考虑使用衣物消毒剂，能**降低变味的可能性。

4. 洗衣服的动线
突然发现这个没什么可说的。虽然一般人会希望洗衣机和晾衣区离得近一点，但其实宜家有卖一种神奇的立方体金属筐，不生锈，四面镂空，而且底部居然还能悬空，是完美的装着湿衣服到处走的容器。这样的话洗衣机离得远一点也不是大问题了，别在不同楼层就行。
另外个人强烈不建议北方人把洗衣机放在室外。冬天气温零下冻坏一个卡萨帝的感觉希望你永远不要懂。另外洗完的干净衣服总是要战战兢兢生怕蹭到旁边的尘土。

5. 洗衣机可能是为数不多的，有wifi联网能带来实际好处的家电
考虑到洗好的衣服不晾晒放久了会变味，在当天早晨不能确定下班时间的前提下，远程启动非常有用。

6. 洗衣机能不能洗袜子
一击必杀话术：你会给头和脚用两张不同的床单吗？
至于内裤的问题，限于楼主不是女性不懂女性生理结构，不做讨论。

Victorino · 发表于 2023-9-27 00:56

碳. 发表于 2023-9-27 00:32
所以我写了这是为带轮子垃圾桶准备的，用到哪拉到哪，用完藏起来

至于随便抓个东西当垃圾袋那强迫症都要 ...

有点好奇你要怎么处理外卖的一次性打包盒……这东西不能喂垃圾处理器，但是会腐败

随风来去 · 发表于 2023-9-27 01:03

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

IHSAHN · 发表于 2023-9-27 01:11

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YoumuChan · 发表于 2023-9-27 01:14

Victorino 发表于 2023-9-27 00:56
有点好奇你要怎么处理外卖的一次性打包盒……这东西不能喂垃圾处理器，但是会腐败 ...

不是你回的人，但是我家的处理方法是原样放回外卖的袋子里，堆在门口的staging area，下次出门的时候带出去扔。

— from Sony XQ-DQ62, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

椎名观月 · 发表于 2023-9-27 01:16

本帖最后由椎名观月于 2023-9-27 01:21 编辑

感觉你说的很多问题如果把足够大的洗碗机纳入考虑那就基本不存在了（不用特别理会也不会对生活有很明显的影响）。
冰箱的问题同意你的看法。

IHSAHN · 发表于 2023-9-27 01:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

椎名观月 · 发表于 2023-9-27 01:19

Victorino 发表于 2023-9-27 00:52
第三篇：你在洗衣服这件事上花费了多少无用精力？洗衣篇

1. 全网公审烘干机

缩水可以靠买衣服选不易缩水的面料解决，抗皱同理。

晾晒湿衣和挂干衣完全是两个不同的劳动。

Victorino · 发表于 2023-9-27 01:22

IHSAHN 发表于 2023-9-27 01:19
很多在逯薇(前万科)的公众号里提到过

确实是的，岛台厨房水槽要让使用者面向客厅就是我跟逯薇老师学到的观点，她有很多想法相当宝贵，当然也有一些我个人持保留意见

Victorino · 发表于 2023-9-27 01:25

椎名观月发表于 2023-9-27 01:16
感觉你说的很多问题如果把足够大的洗碗机纳入考虑那就基本不存在了（不用特别理会也不会对生活有很明显的影 ...

我家就有洗碗机，想了一下，难道你指的是把洗碗机当餐具柜来用，不把餐具收到另外的地方去？这个我做不到，因为我的不同尺寸的餐具和锅比洗碗机容量多太多，每顿饭都可能用到不一样的……

celadon · 发表于 2023-9-27 01:46

吊柜可以装拉篮，空间利用率低但至少是有，只有地柜很难满足屯物需求。

酱油拌饭s · 发表于 2023-9-27 01:48

说一个，如果房子不是将将够的状态，不要在装修的时候给每一个区域墙角都规划好，住进去会发现你突然想新增的东西没地方实施

DFantasy · 发表于 2023-9-27 02:05

本帖最后由 DFantasy 于 2023-9-27 02:10 编辑

分享一个我最喜欢的厨房设计，岛台上面吊锅子。自从有了这个，再也不用担心买了大锅子没地方放了。这样下面的柜子足够放面包机、空气炸锅、电高压锅、竹蒸笼、砂锅、大蒸锅等等其他东西了。

银光闪耀 · 发表于 2023-9-27 02:10

少就是多，感觉精简比收纳更重要

椎名观月 · 发表于 2023-9-27 02:39

本帖最后由椎名观月于 2023-9-27 02:42 编辑

Victorino 发表于 2023-9-27 01:25
我家就有洗碗机，想了一下，难道你指的是把洗碗机当餐具柜来用，不把餐具收到另外的地方去？这个我做不到 ...

不，我的意思是以洗碗机为洗碗流动线的中心，和水槽的联系就极大减弱了，这时候厨房的布置实际上是接近双中心的一个感觉，食材处理走一个半弧，洗碗走另一个半弧，很多位置本来会冲突的功能区被天然分开了，布置难度比以水槽为单核心小很多。

亚尔古水手 · 发表于 2023-9-27 04:30

看完了，羡慕诸位家的大房子……

wing130083 · 发表于 2023-9-27 05:39

为了厨房空间紧凑用电磁炉？本末倒置。直接做白人饭连油烟都没有更好布置，你看大家乐意吗

碳. · 发表于 2023-9-27 07:50

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碳. · 发表于 2023-9-27 07:55

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hunterkiller · 发表于 2023-9-27 08:01

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hunterkiller · 发表于 2023-9-27 08:03

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