湖南作家残雪成2023年诺贝尔文学奖大热门 赔率榜居第一名

左凉川

铁火辉夜 发表于 2023-9-27 19:17
讲道理我觉得古都里俩姑娘也挺白河豚的

那确实，不过感觉川端康成一堆作品里的大姑娘都一个模子里刻出来的，当初读《参加葬礼的名人》的时候，就觉得里边那个表妹怎么也这么说话呢。

MagisterPeditum

左凉川 发表于 2023-9-27 18:51
罗伯格里耶的《嫉妒》从客观上来说就是定义了“新小说派”，以至于“新小说”的作品。之前看过一个非常形 ...

看来我的想法和罗伯格里耶完全不同了：所谓“新小说”的诞生，只是因为人们无法写得像前人那么好了而已。换句话说，小说像福楼拜评价中的诗歌一样：“荷马已经把诗写完了”，在叙事上达不到前任的高度，才在开启了文学革命以另寻他路。

稠乡

莉拉厨 发表于 2023-9-27 18:34
白皮屁股都是歪的，纯纯自嗨奖，给谁重要吗？去分析谁该拿谁不该拿就着了白皮的道了 ...

老哥这话在我听来就是波德莱尔和惠特曼的读者无法共存一样。这两位同时代的诗人显而易见的走出了不同的诗学发展方向，难道可以用某种一维的战力对比系统就能衡量他们的诗艺高低吗。我的着重点是泥潭科学的审美缺失和不科学的审美泛滥这个事。

左凉川

MagisterPeditum 发表于 2023-9-27 19:24
看来我的想法和罗伯格里耶完全不同了：所谓“新小说”的诞生，只是因为人们无法写得像前人那么好了而已。 ...

不是在叙事上达不到前人的高度，问题在于：达到了又如何。我觉得这个咬文嚼字很有必要，因为坛友你的说法会显得新小说不如旧的，而事实并非如此。为什么我们经常看到有安部公房这种卡夫卡第二，马尔克斯这种鲁尔福第二，但却从来没看到过托尔斯泰第二或者陀思妥耶夫斯基第二呢？因为传统的小说已经被写到头了，我写得和你一样好又如何，有什么意义呢？在文体和手法上求新求变是很正常的。一个典型的例子就是卡尔维诺，他前期写法非常古典，《祖先三部曲》难道不好么？去和任何一个前人比都不落下风。但最终让他不朽的是后现代文学，是《如果在冬夜，一个旅人》，是《不存在的城市》，而非《祖先三部曲》那种从诞生之初就散发着臭味的文学尸块。

左凉川

稠乡 发表于 2023-9-27 19:27
老哥这话在我听来就是波德莱尔和惠特曼的读者无法共存一样。这两位同时代的诗人显而易见的走出了不同的诗 ...

是这样，文学分析这个东西只有在风格相近（正好完全相反也行）时，以及做流派内部比较时才有意义，两个方向的东西就是个人喜好的问题了，同样写诗，你总不能说我觉得聂鲁达必秒金斯堡吧。（我确实讨厌金斯堡就是了，垮掉的一代就是美国的伤痕文学的嘛！）

Pingbeici

前几页真是让人感到尴尬...泥潭这瞟一眼“花5分钟彻底了解了”和“看都不看靠通灵就了解了”的锐评风气真是越来越广泛了。文学装懂哥还比较容易，前些日子还能见到锐评粤拼和台罗很荒唐，甚至把威妥玛拼音当粤拼锐评的，我都不知道汉语拼音的用家有啥立场去锐评的。一股酒桌上的中年人的气味扑鼻而来

左凉川

mamialone 发表于 2023-9-27 20:03
李敖说得好，臭鸡蛋闻就知道，不用去吃。当然也可能他是业内，能闻出来。一般网民要吃过才知道。

—— 来 ...

李敖自己就是那种臭味特熏人的经典回旋镖环节。

AraTurambar

陆战型胡杀马 发表于 2023-9-27 18:46
有没有看过的总结下这个人乱交写得好不好

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

简而言之残雪的写作特征是“脏”。脏兮兮的，我是上来就败退了。

蕾丝

左凉川 发表于 2023-9-27 17:49
哪怕作为一个直男，我也觉得三岛由纪夫对男人的美好肉体的描写都比这些强比如《春雪》里的文弱贵 ...

那倒是，也没有比较的意思，只能说村上（有多少成分是林少华）对**情感肉体的描绘有一些确实挺抓我心的，就事论事

—— 来自 OnePlus NE2210, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

左凉川

蕾丝 发表于 2023-9-27 20:44
那倒是，也没有比较的意思，只能说村上（有多少成分是林少华）对**情感肉体的描绘有一些确实挺抓我心的， ...

坛友也许可以试试村上龙，他的肉体描绘和村上春树可以说是两个极端，虽然都是文笔在严肃文学里不太排得上号的角色，但同为假性欲狂，真阳痿人，他们的处理方式却有着非常明显的区别。

MagisterPeditum

左凉川 发表于 2023-9-27 19:28
不是在叙事上达不到前人的高度，问题在于：达到了又如何。我觉得这个咬文嚼字很有必要，因为坛友你的说法 ...

我尽量不对作品作任何价值判断，不过相较来说确实更喜欢旧小说。可能是因为被莫迪亚诺无休无止的回忆往事和大卫·米恩斯的胡言乱语给搞烦了。

左凉川

rookie99 发表于 2023-9-27 20:57
作为中国人觉得哲思小说不比别的小说高贵本来就是件奇怪的事，因为文以载道的儒家思想已经统治这里几千年 ...

怎么就“作为中国人”了持有一种不同的纯文艺观点都要被开除国籍么。我一向认为，所谓文以载道，只不过是因为当年没有专门的哲学学科而已。本质上是一种有其历史必然性的过时观点。

左凉川

MagisterPeditum 发表于 2023-9-27 21:07
我尽量不对作品作任何价值判断，不过相较来说确实更喜欢旧小说。可能是因为被莫迪亚诺无休无止的回忆往事 ...

坛友需要的可能是《族长的秋天》这种严密到可怕的新小说不妨试着读一读，这样的旷世杰作是不可能在旧小说中被写出的，我称之为人类文学史上最完美的长篇小说。“完美”在这里不是一个褒义词，而是一个客观的描述。

AraTurambar

qadfg 发表于 2023-9-27 21:18
明人自己把别集的意思都搞错了，别集在明人之前是诗文集的称呼，明人拿别集当历史笔记用了。这怎么搞诗词[ ...

你大明阁老都搞不清楚自己国号的，还有什么可说。

连年号都能用了反贼的。

左凉川

rookie99 发表于 2023-9-27 21:17
倒不是开除国籍，只是说觉得哲思类更高级在中国是有很深厚的历史传统的 ...

哲思更高级确实在中国有很深厚的传统，但有那传统的时候中国也没什么小说啊古时候的“文”难道不是文论一类的东西么？和现在的小说也完全是两个东西吧（《聊斋志异》这种比起小说，更像寓言故事），四大名著也没什么“思想性”可言。不过我其实没什么古文修养，说错了海涵。

AnnieLeonhart

查到了布尔加科夫真的没拿过诺贝尔，
谁知道为什么····
哪怕立场上他也是黑屁康米文学的祖宗而且比徒子徒孙写的都好吧

左凉川

AnnieLeonhart 发表于 2023-9-27 21:26
查到了布尔加科夫真的没拿过诺贝尔，
谁知道为什么····
哪怕立场上他也是黑屁康米文学的祖宗而且比徒子 ...

因为他其实被斯大林安排了剧院的工作开玩笑的，帕斯捷尔纳克被颁了奖不也没敢领。

当然了诺贝尔文学奖和苏联之间的笑话还不止这一起：当初给布宁颁奖的时候，瑞典科学院还跑出来“澄清”了一句“布宁之所以被选中，是为了弥补我们没能给契诃夫和托尔斯泰颁奖的良心不安”这句话到底是在损谁我不好说了。

紫吹兰

小说游戏本来就不可能体现多少哲思，你要是说讲道理所有的小说游戏加起来都不如随便一本哲学导论。原本就是以娱乐为目的创作的作品做好娱乐的本职就可以了，我想不到什么样的哲思一定要通过小说游戏这种编造出的故事而不是严密的论证去阐释。

嘎吱嘎吱梦浮桥

我记得我看过这个人的作品还很喜欢，是有点魔幻的那种后劲很足，但我记得都是都市题材的短篇（我不看乡土题材
也许认错人

俾斯麥

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-9-26 18:24
赌你们多数人还没看过这一篇：
https://mp.weixin.qq.com/s/etQWcMSPfcj1ABDZp71dGg

看完吐了，是真的产生了生理上的反胃尤其看到文学的源头在西方这句的时候，我只想看这老逼什么时候死于非命

qq2007ssy

左凉川 发表于 2023-9-27 19:28
不是在叙事上达不到前人的高度，问题在于：达到了又如何。我觉得这个咬文嚼字很有必要，因为坛友你的说法 ...

新小说之所以成立的理由又并不是为了不做托尔斯泰第二，为了一种新小说也只是说人与世界的关系变了，没有唯一确定性的意义，留下动作，印象，多义这种老后现代经了。人要提新小说跟萨特辩经，批判介入式小说讲的跟十九世纪的主题没区别。那无数十九世纪甚至更早就已经存在的幽灵真就被这个新时代吸收了吗？人的认知方式被也革新了不影响很多根本的母题只是在新时代变了个样貌。而新时代给人的新问题，一个自行机器化的制度对人的异化，几乎占领了所有人头脑的资本的神话式的叙事，以及宏大意义消解后各式占位符所挤压出的现实的创口，使得现实主义的叙事方式可能并不是被淘汰反而更有机会搭上更现代对社会的理解视角。只是未必以纯文字的材质罢了。要我说狄更斯和托尔斯泰在21世纪的后继就是HBO的火线。极乐迪斯科则用的文学方式重现了本雅明星状史观。很多文学的读者自己把文学性限制在纯文字材质，格里耶没有，但也不意味着他对新小说的理解就是唯一之途。新时代是需要新语言，但现在很多人推崇叙事创新，对传统小说的叙事嗤之以鼻的时候，他们也根本没力量去革新现实主义讲新的问题。因为他们既没洞察当今现实的视角，又没才能和精力像托尔斯泰一样还原一个具有历史沿革与多系统视角的社会图景，而更不可能像托尔斯泰一样为了小说比不少史学家更仔细地扒五十年前的各种史料。确实二十世纪以后没人创作出同等能量的现实主义经典，但这也不是说不“新小说”，不认为后现代那套经是必须要被care的文学是虚伪的。

帽子戏法马夏尔

pzk 发表于 2023-09-27 12:19:25
前年不就给黑哥们评过了，不过不是西非是东非

是这样，我是前几年看了法国文学给塞内加尔哥们评了一个，然后看个个纪录片性质的访谈，那种后殖民主义的自我认识什么

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蕾丝

左凉川 发表于 2023-9-27 20:49
坛友也许可以试试村上龙，他的肉体描绘和村上春树可以说是两个极端，虽然都是文笔在严肃文学里不太排得上 ...

感谢推荐

哈扎马

左凉川 发表于 2023-9-27 18:12
当我说残雪比高行健强的时候，意思并非是残雪的写作水平比高行健强，因为他们俩非要说的话都属于不入流的 ...

冒昧请教，除了抽象意识流和没有时间轴的扑克文学，一长段文字总会传递出感觉或者思想，纯粹的语言游戏和哲思小说的边界在哪里呢？美术同样经历过纯粹图像游戏的时期（热抽象，冷抽象，还有马蒂斯“艺术就应该是一张沙发”）但很快单一平面的纯形式就在几十年之内被开发殆尽，之后画家不是拓宽形式的维度去搞装置和多媒体，就是重新和内容结合，有点好奇文字的纯形式直到今天也没开发完吗？（我文学素养等级很低，加缪勉强消化那种，就是纯好奇问一下，出丑还请海涵虽然纯粹的美学游戏肯定价值更高，但如今感觉边界效应越来越明显难以出现新的大流派了，而且个人在没营养的复合艺术里泡太久，已经只有在设计为主题服务成功的时候才能感受到美了）

左凉川

哈扎马 发表于 2023-9-28 14:31
冒昧请教，除了抽象意识流和没有时间轴的扑克文学，一长段文字总会传递出感觉或者思想，纯粹的语言游戏和 ...

我得澄清一点，纯粹的语言游戏是不存在的，正如纯文学/严肃文学的概念不能独立存在一样，它只是一个为了区分而提出的概念。但我有一个个人的区分方法可供参考：正常的小说致力于提出问题，而哲思小说则不自量力地“试图”解决问题（事实上如果你读过哲思小说，它们与正常小说的区别是非常明显的，简而言之，就是以意害词，往往包含大段大段非叙述性的内容）。第二个问题好回答得多：当我们谈论文学的“内容”的时候，其实我们真正面对的问题是已经没有新内容可写，尽是换皮。一个事实如下：爱伦坡是目前人类文明史上最后一个写作过全新故事的人（这里的故事也包括电影，电视剧和游戏，不限于文学）。这导致了一个极端微妙的情况：所有的故事都已被写过，因此任何故事可能包藏的内核都变得不再新鲜。于是在有经验的读者眼中，内核成了新的表象（看到这张皮就知道作者要发什么高论），而叙述本身（即原来的表象）则成为新的实质（包括我在前几楼推荐过的日本新生代作家宇佐见铃写追星的小说《偶像失格》，它也就是宗教文学的现代换皮而已）。文字的纯形式也许已经被开发完（毕竟21世纪以来的文学作品并未带出任何新的形式），但反直觉的是，内容其实枯竭得比形式更早。所以作家们不是沉迷于继续开发文字的形式，而是除此之外无路可走。不过因此对文学的未来感到悲观也大可不必，因为这里又有一个文学独到的优势：完全相同的内容，由两个人讲述，也会变得完全不同（与之相反的是影像媒介，看过“漫无止境的八月”的观众都会知道，哪怕分镜处处相异，完全一样的故事也不可能被拍出多少不同）。为什么哲思小说是糟糕的？不仅因为它使得文学成为了相对于哲学等而下之的东西，也因为任何哲思小说都会削弱个人叙述带来的“不同”。哲思永远是相似的，你怎么思考也思考不出几个大致的范围，这恰与现代文学唯一的出路背道而驰。至于复合艺术嘛。。。我觉得至少电影的天花板是更低的。除了视觉效果的进步以外，今天的电影难道与新好莱坞时期相比有任何真正的改变么？假如我们把范围缩小到艺术电影，场面将更加难看。伍迪艾伦（70年代），戈达尔（50年代）甚至格里菲斯（20年代）的电影放到今天，视听语言仍然先锋，哪怕杰出如滨口龙介的后继者也始终没能完全消化它们的作者性。严肃文学革过自己好几次命了，卡夫卡以前的文学常常让今天的读者感到老旧不堪，艺术电影影迷的处境则窘迫得多。当然有关电影这是另一个非常大的话题，假如坛友有兴趣可以单独再聊。

qq2007ssy

虽然我不是懂哥，但有点受不了一个文学讨论贴只有一个懂哥在单方面传道还大搞作家鄙视链，虽然事实是对于参与文学行为的人来说对文学的定义根本就谈不上有很多common ground。谁下了公论说爱伦坡就把内容写完了，剩下都是换皮。那这内容的范畴是怎么划的。那把故事划成讲人的，非人的，讲人和非人联系的，三个故事就把内容说完了。爱伦坡的时代有nuclear bomb吗，20世纪以后的身份和20世纪以前是一回事吗。谁又下断言说巴尔扎克老掉牙，那我也能暴言城堡审判无非也是盲人摸象呢。我劝坛友读书就读书，什么打动你就读什么，少听文学懂哥的布道。

土星环

为啥赔率高，因为她的书在国外真的蛮多的，反而在国内没看过几本

明月前身

ストラトステラ 发表于 2023-9-26 18:09
我感觉现在对中国严肃文学的唯一印象就是乡村和乱交了
除了这些你们能写点别的吗 ...

东方主义，就是要丑化中国人，最好写成原始人，才能满足洋大人对东方的的猎奇刻板印象