湖南作家残雪成2023年诺贝尔文学奖大热门 赔率榜居第一名

lightingstar

LHO 发表于 2023-9-27 14:50
说个题外话, 正好刚才看到个有关文科的微博话题讨论的还挺激烈:

@文科牲怎么你了

成语都用不对，这叫人怎么说。。。。

blackjeo1

nuqzyc 发表于 2023-9-27 15:22
看了25楼，这个作家在标榜自己超越现实啊。泥潭的现实就是屁股先行，自然态度是负分滚出了。与其看泥潭屁股 ...

   所谓的“纯文学角度的分析”还不是小圈子里的自嗨有什么靠谱不靠谱的，还超越“现实”呢这玩意的屁股从一开口就跪舔西方的时候就暴露出来了

nuqzyc

blackjeo1 发表于 2023-9-27 16:46
所谓的“纯文学角度的分析”还不是小圈子里的自嗨有什么靠谱不靠谱的，还超越“现实”呢这玩意的屁股 ...

甭管这人舔不舔西方，你是在否定纯文学这个圈子存在的意义呗。所以见人说人话，见鬼说鬼话，见泥潭亮屁股？

阿尔及利亚

看了两篇她写的短篇，谜语人实在有点过头了，故事本身也没说清楚就谜语人绕圈，看不懂

blackjeo1

nuqzyc 发表于 2023-9-27 17:06
甭管这人舔不舔西方，你是在否定纯文学这个圈子存在的意义呗。所以见人说人话，见鬼说鬼话，见泥潭亮屁股 ...

  对啊，就我个人而言现在国内的所谓“纯文学”这个圈子有个屁存在的意义，而且在这个贴里和我有相同意见的不止一个

左凉川

garitaay 发表于 2023-9-27 08:15
彼得汉特克看得我很痛苦，另外加谬和略萨也不能算第一梯队吗

彼得汉德克不看就对了，从《骂观众》到《守门员面对罚点球时的焦虑》（《柏林苍穹下》的剧本是很弱的，感觉汉德克在里边就是个噱头），这人堪称严肃文学/戏剧界的克里斯托弗诺兰，最擅长的就是高概念低呈现，把一个大有可为的点子写得烂俗到底。

加缪和略萨怎么可能进第一梯队。。。加缪在法国文学里都进不去第一梯队吧，要古典有雨果巴尔扎克，要先锋有普鲁斯特和罗伯格里耶。。。前段时间维勒贝克的《血清素》在国内出版的时候被宣传为“21世纪的《局外人》”，虽然是垃圾营销手段，但他们也确实差不多是一个水准的作家——《鼠疫》如果砍掉三分之二的篇幅，估计还能看点。

至于略萨。。。他的书我看得不多，就读过《城市与狗》和《酒吧长谈》。拉美文学大师太多，博尔赫斯马尔克斯稳定两个席位，再加一个鲁尔福，真没名额给略萨了。在我这他和科塔萨尔是一档的，不如波拉尼奥。

ArowRocher

残雪之前不就被炒过一轮什么先锋文学炸 药热门

omnitoken

blackjeo1 发表于 2023-9-27 17:10
对啊，就我个人而言现在国内的所谓“纯文学”这个圈子有个屁存在的意义，而且在这个贴里和我有相同意见 ...

可是你这种否认本身也没啥意义吧... 难不成你还能禁言这位网友, 或者不让朋友看她的小说吗?

左凉川

AraTurambar 发表于 2023-9-27 09:32
那你这个其实是纳博科夫本人的分档方法了，用他自己做尺子划为二档，明显比他强的算一档。

那确实差不多 ...

是这样的，虽然纳博科夫在《俄罗斯文学讲稿》里经常瞎扯淡，但考虑到我自己也不喜欢陀思妥耶夫斯基，所以我决定与他的分类方法和解

顺便一提，《讲稿》这本书堪称我个人辩经时最喜欢的一集：用纳博科夫黑高尔基和陀思妥耶夫斯基，捧契诃夫，然后暗戳戳截掉夸托尔斯泰的内容从而得到契诃夫是俄罗斯文学第一人的错误结论（但我觉得老正确了）。

蕾丝

左凉川 发表于 2023-9-26 23:57
觉得村上春树是官能小说家的人是没读过黄文吗他的性描写哪怕在最出彩的《世界尽头与冷酷仙境》里也 ...

1q84里睡邪教圣女那段倒是确实给我看的心神激荡
往前说，卡夫卡里面樱花给主角打手冲，斯普特尼克恋人里面女二在摩天轮里看到自己的分身在公寓里被老外日了一整晚的描写都很让人心痒啊

nuqzyc

blackjeo1 发表于 2023-9-27 17:10
对啊，就我个人而言现在国内的所谓“纯文学”这个圈子有个屁存在的意义，而且在这个贴里和我有相同意见 ...

请问你是文史专业业内吗？如果是的话我可能觉得你对“国内纯文学圈子”的意见有参考价值。

Bernoulli

“纯文学”这个词有何含义？字面上来说哪些概念是独属于文学的？修辞有修辞学，思想有哲学，美学特征有美学，音韵有音韵学……把这些都剥除“纯”的文学到底是什么呢？

左凉川

蕾丝 发表于 2023-9-27 17:40
1q84里睡邪教圣女那段倒是确实给我看的心神激荡
往前说，卡夫卡里面樱花给主角打手冲，斯普特尼克恋人里 ...

哪怕作为一个直男，我也觉得三岛由纪夫对男人的美好肉体的描写都比这些强比如《春雪》里的文弱贵公子，《奔马》中的希腊式美少年。村上春树胜出靠的是一手现代性（或者说差异化竞争，《挪威的森林》是一个典型的例子，写大学生三角恋的都没他文笔好，比他文笔好的都不肯写大学生三角恋），因此我虽然天天黑他还是把他所有书都看了

hosannas

阿尔及利亚 发表于 2023-9-27 17:07
看了两篇她写的短篇，谜语人实在有点过头了，故事本身也没说清楚就谜语人绕圈，看不懂 ...

你可以去看她近点的作品比如写赤脚医生的《一种快要消失的职业》……

好懂，但恕我直言，相当普通……前面我贴过余华讲自己从先锋派转型的一篇文章，里面这句真挺适合残雪的。

在此之前我不认为人物有自己的声音，我粗暴地认为人物都是作者意图的符号

比如：

麻二叔去世前，常和亿嫂讨论他的病。亿嫂很喜欢这种讨论。他俩坐在开着黄菊花和白菊花的小院里，说一说又停一停。在阳光里，肥硕的黄母鸡们发出梦呓。

“我今天在石洞的泥土缝里找到了治你的病需要的那种药草。”亿嫂说。

“是岩柏？”麻二叔问。

“是啊。”

“我也觉得那种草有效。我听你这样一说啊，就想起那种药草的模样来了。它们长得那么周正，像小伙子一样，嘿嘿。亿嫂，当你采摘它们的时候，它们是不是很激动？”

麻二叔说着就站起来，在院子里走动着。

“我觉得它们的确是很激动，可能它们感到自己要开始旅行了。这些草像小鱼儿一样在我的手心里搏动，我现在还有那种感觉。”

亿嫂说这些话的时候，一边脸颊在发热。

“像小鱼儿一样，这正是我的病所需要的。”麻二叔拍了拍自己腹水的大肚子，“这种植物吸取了岩石的精华。我的运气真好。谢谢亿嫂。”

“当然，你的运气不会差，即使有病也不会差。你瞧，一下就得到了一种友谊。好多人一辈子都没有机会同这么美的药草做朋友。”

麻二叔一边点头一边指着黄菊花上的那只彩蝶对亿嫂说：

“我们生活在山脚下，可说是什么都不缺了，对不对？”

“对。你感觉怎么样？”

“好极了！岩柏有起死回生的作用。”

亿嫂笑了起来，她感到他一点也不像离死亡越来越近的病人。她在心底感叹：“云村，云村，你的村民多么富于智慧啊！”

麻二叔安静下来了。他想起了一件事。

“亿嫂，你今天走近那石洞时，听到了什么响动了吗？”

“哈，有这事。我听到了沙石坠落发出的声音，哗啦哗啦。”

“这就好，这就好，它们迫不及待了。麻二嫂正在帮我煎药。我也有点迫不及待了。活着真好啊，不过我即使死了，也是死而无憾。”

亿嫂欣赏地看着她的病人，心里想，这不就是那种奇遇吗？岩柏是如何下山走进麻二叔的身体里头去的？她又想到灰句，想到小伙子下决心之前所经历的煎熬。

“亿嫂，我到了阴间也要每天祈求上天保佑你。”麻二叔送她出门时说。

亿嫂每隔两天去看望麻二叔一次。她发现麻二叔的肚子胀得越来越大，但他的精神却越来越好了。每一次他都有喜事报告亿嫂，比如那只喜鹊下了蛋呀；比如院子的围墙下长出了一株“七叶一枝花”啦；比如早夭的孙子小喆给他报了梦呀；等等。这当然是回光返照，可回光返照也是幸福啊。亿嫂同麻二叔，还有麻二嫂共享着这份幸福，心里一点也不感到阴郁。麻二嫂甚至在围墙上架了一面大镜子，这样麻二叔就可以看到马路那边的树林中的动静，而不用走那条坎坷不平的小路了。麻二叔对那片树林里的活物了如指掌，他从前是一名猎人。

“亿嫂啊，麻二最敬佩的人就是你。”麻二嫂说。

“干吗敬佩我，我又治不好他的病！”亿嫂笑嘻嘻地应答。

“治得好治不好不是关键。”

“那是因为什么？”

“因为你让我们心里踏实啊。云村只有你让我们心里踏实。”

“谢谢你的夸奖，我很欢喜。”

“可我没有夸奖你，我讲的是事实。”

“谢谢你告诉我这件好事情。我今夜一定会睡得特别安稳。”

亿嫂走出围墙，一边走一边想，她走进院子里那两位的视野里了，她的心同他们连在一起。

麻二叔是夜里去世的，没人知道准确的时间，当时麻二嫂碰巧睡着了，他们的女儿也在隔壁房里带着小孩睡觉。

“爹爹欢欢喜喜地走了。”女儿云姑对亿嫂说，“临睡前他还喝了您给他带来的草药汤剂。他说自己有福气，因为并不那么疼。”

亿嫂听了云姑的话眼圈就红了，可是接着心里又涌起热浪。他并不那么疼，大约是草药帮他渡过了难关……

虽然肚子胀得很大，身子却已缩成了小小的一条——那些病毒终于与他达成妥协了。他是一位多么宽厚的长者啊，那安详的面容透露出他内心的秘密：他已经同每个人都告过别了。麻二嫂没有哭，她已经替他擦洗了身体，给他穿上了他最喜欢的绒布睡衣，上面有樱桃图案的那一件。

“我倒不觉得他已经去了，”麻二嫂说，“这屋里和院子里到处都是他在说话。他嘱咐过我，即使他去了，我还得每个月为他熬一次中草药，浇在他的坟上，他最喜欢闻那种药香。亿医生，你会满足他的愿望吗？”

麻二嫂眼巴巴地看着她，亿嫂连忙点头。

“当然，当然会！我每个月都要为麻二叔开一服药方！”

麻二叔被埋在山上的岩洞边上，那是他指定的地方。亿嫂就是在那岩洞的入口处发现岩柏这种药草的。亿嫂想起了这事，就在心里对自己说：“麻二叔的记忆力真不错。”

所以前面有人说残雪比高行健强，怎么说呢……嘛，人各有所好吧。

左凉川

渡辺梨加 发表于 2023-9-27 08:35
那我还是觉得川端康成比三岛由纪夫强，因为我是白河豚。
三岛真的是太超前于版本了，要是在现在，凭《假 ...

白河豚草，虽然但是我还是推荐一下川端康成最好的作品《睡美人》诺贝尔文学奖对《睡美人》只字不提，只聊《雪国》《古都》和《千羽鹤》就足够说明他们没一点品位了。

左凉川

Bernoulli 发表于 2023-9-27 17:44
“纯文学”这个词有何含义？字面上来说哪些概念是独属于文学的？修辞有修辞学，思想有哲学，美学特征有美学 ...

纯文学这个概念单独拿出来是不成立的，它就是一个用来与类型文学/通俗文学区别的词，在大多数语境下等于严肃文学。

左凉川

hosannas 发表于 2023-9-27 17:54
你可以去看她近点的作品比如写赤脚医生的《一种快要消失的职业》……

好懂，但恕我直言，相当普通……前 ...

当我说残雪比高行健强的时候，意思并非是残雪的写作水平比高行健强，因为他们俩非要说的话都属于不入流的作家，排个世界前一百，甚至前二百都未必进得去的角色。我所说的强，是残雪至少具有某种程度上的独特性，而高行健，尤其是他的戏剧，完全是大型的鹦鹉学舌。至于小说。。。唯一的亮点就是人称转换的写作真的有什么好聊的么，要论第二人称叙述，天天被我黑的大卫 Wallace（我还是不明白为什么屏蔽这个词）先生光靠《永远在上》一个短篇都碾过他了。我讨厌高行健的理由里唯一能称得上人各有所好的，大概只有他小说里的形而上学内容。我认为哲思小说一文不值，因为它们让文学成为了相对于哲学等而下之的东西。

qq2007ssy

对创作者来说可能怎样都无所谓。但我真挺难理解作为一个纯粹的读者很难理解爱看文学是完全奔着看拗造型，不知道看再深的桶能装几两水。不装水装石油好歹可以评论一下个人品位和价值的取向差异，把语言模具拗的深度远超那点肚里干货的作家，那可真是难评了。

左凉川

莉拉厨 发表于 2023-9-27 17:55
这个词感觉更多是在需要和通俗文学划清界限的时候用你可以理解为它纯就纯在需要深刻和严肃 ...

未必深刻，毕竟雷蒙德钱德勒先生已经向我们证明了，哪怕是美女香车好酒的好莱坞式硬汉传奇，照样能闯进严肃文学的殿堂里被授勋，写作态度本身的严肃更重要些。

稠乡

泥潭这么瞧不起诺奖，那至少有自己的审美标准吧。有没有人解释一下为什么诺奖给了西蒙而不是罗布格里耶

LilyWhite

mamialone 发表于 2023-9-27 15:44
纯文学没怎么看，但是上网这些年，没听说过作协这帮人有什么教化群众，净化语言，引领思潮的作品。感觉就是 ...

对S1的用户群来说这几年作协最大的新闻大概是郭敬明进作协

左凉川

稠乡 发表于 2023-9-27 18:24
泥潭这么瞧不起诺奖，那至少有自己的审美标准吧。有没有人解释一下为什么诺奖给了西蒙而不是罗布格里耶[f:0 ...

这件事没法解释，因为法国人自己都是震惊的，你现在去查百科还能看到这样一段描述：在1985年因“在对人类生存状况的描写中，把诗人、画家的丰富想像和对时间作用的深刻认识融为一体”获得诺贝尔文学奖，这使法国和世界文学界深感震惊和意外。因为评论界一向是把罗伯推崇为新小说派的首领，娜塔丽·萨洛特和米歇尔·布托位居第二、第三，西蒙一向是位居第四的。


只能认为傻逼诺贝尔就是喜欢和正常文学观点对着干，以及诺贝尔文学奖从来不看文学水平。另外，法国人自己最有含金量的龚古尔文学奖（在这几年烂掉以前）一直都和诺贝尔文学奖八字不合，只有莫迪亚诺一个同时得两个奖，剩下八个得诺奖的都没拿过龚古尔。我觉得上世纪的法国人在文学评奖这方面可以说是相当公道的，当年一群女性文化人士因为不满龚古尔文学奖委员会里没男人，自己开了个女性评选的文学奖，结果其实没几次真颁给女人的。包括首位法兰西学院女院士，给的也是尤瑟纳尔，没为了迎合政治思潮随便搞个不入流的进来跌份。

浅川瞳Hitomi

Bernoulli 发表于 2023-9-27 17:44
“纯文学”这个词有何含义？字面上来说哪些概念是独属于文学的？修辞有修辞学，思想有哲学，美学特征有美学 ...

我也不明白什么是纯文学，《寒冬夜行人》《喧哗与骚动》算纯文学吗？《飞鸟集》《荒原》算纯文学吗？我觉得纯文学是个伪命题吧但有一些人写的东西我实在不想称之为文学，虽然我自己的文笔更差

陆战型胡杀马

有没有看过的总结下这个人乱交写得好不好

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

左凉川

陆战型胡杀马 发表于 2023-9-27 18:46
有没有看过的总结下这个人乱交写得好不好

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

不好，一坨屎，别看，快跑除非你是另外一个S1那种土味绿母文爱好者。

左凉川

稠乡 发表于 2023-9-27 18:24
泥潭这么瞧不起诺奖，那至少有自己的审美标准吧。有没有人解释一下为什么诺奖给了西蒙而不是罗布格里耶[f:0 ...

罗伯格里耶的《嫉妒》从客观上来说就是定义了“新小说派”，以至于“新小说”的作品。之前看过一个非常形象的例子，因为不懂音乐，为了防止犯低级错误，我直接引用如下：

“阿多诺在谈论勋伯格的无调性（atonal）音乐革命时，说到这种革命的意义就在于：一旦它发生了，便不可能再回头。当然作曲家可以继续写有调性的音乐，但它已经失去了之前的那种没有反思的直接性：这种重回有调性的谱曲只能当作对无调性的不满，再也不能是它自身了。因此任何假装这场革命未发生过的作曲家（例如拉赫马尼诺夫），就免不了给人虚伪的怀旧感。

罗伯格里耶与新小说派对巴尔扎克式小说的革命意义亦在于此。即便你写得像巴尔扎克一样好，但无视既有的革命，仍然沉浸在18世纪“故事性”小说的写法里，就是虚伪不真诚的烂小说。”


西蒙无论从技巧还是历史地位上来说都不够咖位，只不过是诺贝尔品位低下的新佐证而已。什么《弗兰德公路》，迎合了傻逼瑞典人花式乳法和喜欢歌颂“苦难中伟大的民族性”的恶趣味了不起啊

MagisterPeditum

左凉川 发表于 2023-9-27 17:49
哪怕作为一个直男，我也觉得三岛由纪夫对男人的美好肉体的描写都比这些强比如《春雪》里的文弱贵 ...

那又不是人人都能欣赏的来的。你不如说三岛对于美好恋情的描写，《春雪》中的静子和清显，《晓寺》中的月光公主和庆子、本多，很有古时候私小说那种香艳旖旎的感觉

左凉川

MagisterPeditum 发表于 2023-9-27 18:52
那又不是人人都能欣赏的来的。你不如说三岛对于美好恋情的描写，《春雪》中的静子和清显，《晓寺》中的月 ...

这我就有点怀疑坛友的情况了三岛的异性恋内容写得基本就是一坨屎，全是典中之典，贵公子和大小姐真有火花吗，写了半天也只会在人家雪白的脖颈上兜兜转转，给人一种他迫不及待想快进到男同部分的感觉。以及我给人推丰饶之海四部曲从来只推前两部，后两部的各种轮回和佛学内容写得狗屁不通，以意害文的毛病极其严重，属于晚节不保的程度。

补充，看到坛友下面为哲思小说鸣不平的回复，我释然了，只能说人各有所好吧。因为我是把哲思小说视为彻底的有害垃圾的，把前面回复里的描述直接贴在这里：“哲思小说让文学成为了相对于哲学等而下之的东西”。

洁西卡

还不如莫言呢，至少莫言能让我硬

—— 來自 vivo V1955A, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

MagisterPeditum

莉拉厨 发表于 2023-9-27 17:52
加缪这人聊起荒谬和存在主义必提，属于现代文艺青年必修课，感觉已经进入了显学的层面，也因此很尴尬，地 ...

我要为马尔罗鸣不平了，他的”哲学小说“在战后法国三位存在主义者中是写得最好，怎么给人彻底遗忘了

左凉川

左凉川 发表于 2023-9-27 18:51
罗伯格里耶的《嫉妒》从客观上来说就是定义了“新小说派”，以至于“新小说”的作品。之前看过一个非常形 ...

这里补充一下《嫉妒》的阅读注意事项——如果看的中译本的话，别tmd看前言！别tmd看前言！别tmd看前言！！！前言给你全剧透完了还看个der！

我真不知道这种在前言里剧透全书的傻逼风气是谁带起来的，我小时候第一次觉得林少华死妈就是因为《国境以南，太阳以西》的前言里他直接把小说大纲全给你讲了一遍，还狠狠地画蛇添足做了一堆分析，最后居然假模假样地让读者“自己在正文中慢慢领略”，我领略你mlgcb。

mirari

由于过份推崇自己民族的传统，他们看不到或没有力量进入深层次的精神领域。这就使得作品停留在所谓“民族经验”“写实”的层次上，这样的作品的生命力必然是短暂的，其批判的力度也是可疑的（这只要看看当今中国大陆文化人的普遍倒退和堕落，看看多数美国人民对于伊战的狂热，以及历来对于战争的狂热就可以得出佐证）。

伟大的作品都是内省的、自我批判的。在我的明星列表中，有这样一些作家：荷马、但丁、弥尔顿、莎士比亚、塞万提斯、歌德、卡夫卡、博尔赫斯、卡尔维诺、圣·德克旭贝里、托尔斯泰、果戈里、陀斯妥耶夫斯基等等。这个名单中的主流是西方人和具有西方观念的作家，因为我认为文学的源头就在西方，而中国，从一开始文学就不是作为独立的精神产物而存在。中国文学自古以来缺少文学最基本的特征——人对自身本质的自觉的认识。

也就是说，中国文学彻底缺少自相矛盾，并将这矛盾演绎到底的力量和技艺。传统的文学从来都是依附的，向外（即停留在表层）的。即使是《红楼梦》那样的伟大作品，在今天看来也已经很大程度上过时了，因为并不能促使人自省和奋发向上，对于人心的描述也过于浮浅，没有涉及内心矛盾，相当于关于人的幼年的文学。

鲁迅先生写过一些伟大的作品（“野草”全部和“故事新编”中的一些），但数量太少太少，文化对于他的压迫使他未来得及发展自己的天才。在这个意义上，大陆的文学始终处在危机之中，探讨深层次人性，提升国民性的作品远没有形成潮流。

在我看来，中国的作家如果不能战胜自己的民族自恋情结，就无法继续追求文学的理想。所以在大陆的文坛，很多作家到了四十来岁就开始退化，要么写不出作品，要么用赝品来敷衍，蒙骗读者。这种现象产生的根源在于民族自大的心理。我们的文化摧毁、毒害了我们的天才。

这种话说出来，挨喷不是理所当然的么？
为什么还有人会觉得喷它不对？

铁火辉夜

左凉川 发表于 2023-9-27 17:59
白河豚草，虽然但是我还是推荐一下川端康成最好的作品《睡美人》诺贝尔文学奖对《睡美人》只字不提 ...

讲道理我觉得古都里俩姑娘也挺白河豚的