以主机战争来说，好像索尼就没输过？

ppa11 · 发表于 2023-9-21 10:57

pushchair 发表于 2023-9-20 23:54
泥潭经典节目《Fami本周销量榜》，就爱拿这种前十里 8 个都是任天堂的排行榜赢👍 ...

然后这个Fami杂志的游戏节目大部分都是PS游戏，期待榜单也基本是PS刷版，这是为什么呢

cedarmil1 · 发表于 2023-9-21 10:58

ppa11 发表于 2023-9-21 10:49
任天堂的扩大游戏人口战略很成功啊，要不你看看NGC和GB末期+GBA有多少销量，WII+NDS已经是游戏界最成功案 ...

从sce倒幕以来，游戏业界家用机1.5亿，掌机8000w的市场容量，wii有多少是买回去只玩体感瑜伽的假装机量，nds上爆火的那些轻度和超轻度游戏放在现在就是手游，吃了一个世代就全退回去了。
当然任天堂靠卖机器也可以赚钱，但游戏阵容的失衡，wii/nds后期雪崩都会对品牌和渠道造成伤害，要不你看看上一次任天堂主机末期这么强劲，还得追溯到sfc/gb那时候

nwplsh · 发表于 2023-9-21 11:04

本帖最后由 nwplsh 于 2023-9-21 11:05 编辑

ns还是靠传统游戏为主，比起掌机更像一台能玩传统游戏的便携主机，我觉得ns能成功除了任任第一方大爆比如荒野之息马里奥奥德赛这种顶级大作，更主要的是回归传统游戏整合主掌机开发资源，不像wii主打体感吸引蓝海，现在蓝海都去玩手游了谁还会买主机玩

cedarmil1 · 发表于 2023-9-21 11:04

ppa11 发表于 2023-9-21 10:55
冷知识，游戏主机的建立前提就是因为当年PC很贵，所以组装出来的“游戏特化的廉价PC”，这就是游戏机最本 ...

2023年讨论游戏业界脑子里还是技术技术的，是不是好多个版本没更新了

karastar · 发表于 2023-9-21 11:05

槐聚发表于 2023-9-21 10:50
一个轮回而已
物理法则在那，任何设备一旦移动化和小型化，必然对性能、表现、观感有着极大牺牲，所以没 ...

对游戏有追求的玩家还是会选择电脑和主机，但是新时代玩家电脑数量减少我认为是电脑的综合需求下降了。听音乐，聊天看视频的需求移动到了手机上，同时手机作为全民必需品还能提供一定的游戏功能。

槐聚 · 发表于 2023-9-21 11:07

ppa11 发表于 2023-9-21 10:55
冷知识，游戏主机的建立前提就是因为当年PC很贵，所以组装出来的“游戏特化的廉价PC”，这就是游戏机最本 ...

是。但当时的软硬件双重屏障把这个常态给遮蔽了
不像现在，图省事一键另存为就可以。过去你哪怕想优化摆烂，也还是比一键另存为麻烦得多

伊迪潘宫森 · 发表于 2023-9-21 11:37

ppa11 发表于 2023-9-21 10:55
冷知识，游戏主机的建立前提就是因为当年PC很贵，所以组装出来的“游戏特化的廉价PC”，这就是游戏机最本 ...

最开始游戏机图形性能是强于pc的。。

苍瞳凯 · 发表于 2023-9-21 11:42

ppa11 发表于 2023-9-21 10:57
然后这个Fami杂志的游戏节目大部分都是PS游戏，期待榜单也基本是PS刷版，这是为什么呢 ...

说明现在还愿意买实体游戏杂志+填写期待回执的用户，和日本主流游戏市场的用户重叠比例很小，这点泥潭用户不是最应该深有体会么

ppa11 · 发表于 2023-9-21 11:45

漆黑之花发表于 2023-9-21 00:36
做主机风险大，而且会不会成功也有很多因素影响。当年n64老任执迷不悟选择卡带，结果惨败于使用了光碟的PS1 ...

之前讨论过的，N64选卡带有部分是索尼卡脖子的结果，更大原因是任地狱犟省钱硬上了卡带。
但无论用卡带光碟都不影响结果，想想隔壁真用了光碟却各种被忽视的世嘉。
在N64之前任地狱软件是强但还没到比其他第三方强几个身段的地步，所以才能和菜鸡世嘉打得有来有回略有优势。。
索尼能成本质就是段位碾压，用任地狱一模一样的经营方式运营但从渠道、宣发、硬件、软件等全方位的碾压，渠道就是更优更省甚至自己赚更多、宣发从规模到效果吊打、硬件因为自己就是上游成本更低、软件靠砸钱砸出一片天、权利金也收但保证比任地狱更低、光碟制作费（任地狱那边是卡带制作费）一样收但运转速度更快、甚至还能给第三方批量贷款（任地狱那边只敢给关系好的人放款），最大的不同可能就是不限制第三方每年发行的游戏数量了（任地狱那边为了不重蹈雅达利覆辙限制第三方厂商每年最大发售5款游戏）
还有，其实PS发售的初期无论是硬件软件都已经相当强势了，但为啥说FF7的发售标志着PS的胜利呢。因为FF系列是任地狱一手扶持起来的游戏IP（FF1发售后觉得有潜力，FF2开始支援培养），FF的制作厂商史克威尔是任地狱一手扶持培养起来的标杆第三方，FF7发售代表史克威尔彻底站队（正常情况下左右横跳才符合利益），这个举动让观望的第三方也站队到了PS一边。
本质上N64用光碟、NGC发售早，也只能让任地狱输的不那么难看，当年的任地狱和索尼量级差距太大，游戏业界也远没成熟（欧洲市场和南美市场就是索尼开拓的），现在进场的话就难了

sprongs · 发表于 2023-9-21 11:54

segay sme：敌人的敌人就是朋友

论坛助手,iPhone

bazingar · 发表于 2023-9-21 12:02

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suzakushi · 发表于 2023-9-21 12:06

eveking2000 发表于 2023-9-21 10:49
你岁月史书个啥？索尼主要对手是任天堂的时候也没输过啊。N64 NGC WIIU时候赢了是吧。 ...

不是，你要说没输过，那怎么把WII给跳过了。

凛冬将至 · 发表于 2023-9-21 12:17

ppa11 发表于 2023-9-21 10:57
然后这个Fami杂志的游戏节目大部分都是PS游戏，期待榜单也基本是PS刷版，这是为什么呢 ...

硬核玩家和轻度玩家的区别，fami通也就留着面子，没把手游流水放上面，放了手游流水，ns，ps都要被扫进垃圾堆。

bazingar · 发表于 2023-9-21 12:24

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漆黑之花 · 发表于 2023-9-21 12:31

ppa11 发表于 2023-9-21 11:45
之前讨论过的，N64选卡带有部分是索尼卡脖子的结果，更大原因是任地狱犟省钱硬上了卡带。
但无论用卡带光 ...

卡带优点是读取速度很快，缺点是成本高和容量小。当年square可是3D+华丽cg路线的，n64的卡带容量就塞不了cg，而且任天堂在圣龙传说还坑了square一把，当年任天堂已经膨胀到不可一世了。ngc慢了一年半当然有影响，ps2都几百万用户了ngc才刚起步，在ps2开发游戏是在稳定的赚钱了ngc则是开荒，要是同期发售虽然不一定能赢起码可以拉扯一下

—— 来自 S1Fun

eraso · 发表于 2023-9-21 12:35

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yahaha174 · 发表于 2023-9-21 12:46

如果从净利润来看，主机和pc加起来都没手游多

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

ppa11 · 发表于 2023-9-21 13:03

cedarmil1 发表于 2023-9-21 10:58
从sce倒幕以来，游戏业界家用机1.5亿，掌机8000w的市场容量，wii有多少是买回去只玩体感瑜伽的假装机量， ...

你自己都说了，游戏主机家用机1.5亿掌机0.8亿的市场，事实上第五世代卖了多少？主机2.6亿（1+0.8+0.8）掌机2.4亿（1.6+0.8），这不就是事实上的扩大？
真不要想当然，WII的软硬比1:9，已经是游戏史上前列的比例了（和PS1持平），真不是靠体感瑜伽就能撑起来的数据，WII的最大问题是早衰到任地狱始料未及，只能把研发中的WIIU拿出来发布（当然WIIU的问题是研发方向就错了），结果没承接到用户。。NDS后期没有WIIU那样崩得厉害，3DS转向也比较及时，所以结果还行
但你不能说后面被吃回去了当时就不成功啊，这已经很成功了，前面都说了WII+NDS已经是游戏界最成功的案例了，倒不如说就是因为WII+NDS才成功把任地狱和索尼拉到相近水平线竞争，从此前的N64+GB和NGC+GBA看索尼是碾压任地狱的选手，正因为WII+NDS的成功任地狱才不至于世嘉化（小众化）

ppa11 · 发表于 2023-9-21 13:04

cedarmil1 发表于 2023-9-21 11:04
2023年讨论游戏业界脑子里还是技术技术的，是不是好多个版本没更新了

游戏业界的基础就是技术啊，硬件软件都包含在技术范围内的，倒不如说你觉得现在的版本是啥？

FUZE · 发表于 2023-9-21 13:06

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变老的大二 · 发表于 2023-9-21 13:10

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ppa11 · 发表于 2023-9-21 13:11

伊迪潘宫森发表于 2023-9-21 11:37
最开始游戏机图形性能是强于pc的。。

“游戏特化”“廉价PC”，这是两个对应的部分，一边指的是游戏表现能达到基本要求，一边是相对能达到要求的PC更便宜。。
游戏主机发展过程中PC本身是在逐渐降价的，到第三世代的时候PC游戏的“顶级”表现力已经比家用机强的多了，不信你去油土鳖找FC画面最好的十款游戏、80年代PC画面最好的十款游戏、SFC画面最好的十款游戏、90年代PC画面最好的十款游戏对比一下，其实PC是基本碾压的。。。
不然你觉得为啥小岛非要把MG做到PC上不想移植家用机，可乐妹自己找人移植还大幅劣化了

变老的大二 · 发表于 2023-9-21 13:11

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ppa11 · 发表于 2023-9-21 13:13

苍瞳凯发表于 2023-9-21 11:42
说明现在还愿意买实体游戏杂志+填写期待回执的用户，和日本主流游戏市场的用户重叠比例很小，这点泥潭用 ...

说明FAMI的核心受众是偏向PS的。。他的近期销量榜单一直是NS单纯事实如此，找到翻盘机会自有青蒜的时候

黑夜守望者 · 发表于 2023-9-21 13:13

eraso 发表于 2023-9-21 12:35
所以ns、ps4、xbox one谁赢了？

反正不是Xbox

BoomerCE · 发表于 2023-9-21 13:18

bazingar 发表于 2023-9-21 12:02
那个时代掌机画面也不差，开发难度也不低了，越来越耗时耗钱，哪怕索任也没能力双线作战，3DS后马上掌机主 ...

PS Vita 是标准的 ARM CPU + PowerVR GPU，但是那个时候手机硬件进步太快了，PS Vita 公布的时候还是高端手机的规格，上市的时候已经是中端手机的水平了，一年后就只等于千元机了，两年后就被甩几条街了

相反，虽然硬件规格标准了，但是当时软件的一键另存为远远没有现在成熟

Troywest · 发表于 2023-9-21 13:18

本帖最后由 Troywest 于 2023-9-21 13:27 编辑

eraso 发表于 2023-9-21 12:35
所以ns、ps4、xbox one谁赢了？

真要从所谓“世代”角度来说，wiiu才是和ps4一个世代的

— from samsung SM-N9860, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

cedarmil1 · 发表于 2023-9-21 13:23

karastar 发表于 2023-9-21 11:05
对游戏有追求的玩家还是会选择电脑和主机，但是新时代玩家电脑数量减少我认为是电脑的综合需求下 ...

pc和手机信者有一个核心逻辑，即设备在某种程度上是免费的，前者依赖忽悠家长买“学习用笔电”，后者则是大多数人的生活必需品.
如果超出这个逻辑，比如pc唾手可得（公司学校不给发电脑还有继续呆着的必要？），或强调手机的通讯功能的场合（业务繁忙），需要为了娱乐去买“第二台设备”时，用户的选择就有说道了

FUZE · 发表于 2023-9-21 13:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cedarmil1 · 发表于 2023-9-21 13:32

ppa11 发表于 2023-9-21 13:11
“游戏特化”“廉价PC”，这是两个对应的部分，一边指的是游戏表现能达到基本要求，一边是相对能达到要求 ...

80年代主机画面表现最好的游戏为什么选fc而不是pce和md，90年代为什么选sfc而不是dc或者退一步的n64

rookie99 · 发表于 2023-9-21 13:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

槐聚 · 发表于 2023-9-21 13:38

karastar 发表于 2023-9-21 11:05
对游戏有追求的玩家还是会选择电脑和主机，但是新时代玩家电脑数量减少我认为是电脑的综合需求下 ...

现在软硬件壁障都被打破了
主机游戏上PC从便利性角度来说，基本属于顺手搞一搞的程度
这点真得亏微软和steam
steam让PC市场坐大，不再不可忽视
微软的入场使得索尼不得不随大流走x86架构

我从小到大主要是PC玩家，记得初中去同学家玩SS的时候，是真羡慕他有那么多游戏可以玩，我在PC上都玩不到

现在你要我羡慕主机玩家的那些独占，我说实话真不会（当然，部分得益于老黄背刺老任，**加速NS模拟器的进展）

karastar · 发表于 2023-9-21 13:42

槐聚发表于 2023-9-21 13:38
现在软硬件壁障都被打破了
主机游戏上PC从便利性角度来说，基本属于顺手搞一搞的程度
这点真得亏微软和st ...

和软件无关啊，就是新一代家里没电脑也不想只为了玩游戏买电脑

槐聚 · 发表于 2023-9-21 13:45

karastar 发表于 2023-9-21 13:42
和软件无关啊，就是新一代家里没电脑也不想只为了玩游戏买电脑

我的意思是移植的便捷性在一定程度上对PC的萎缩有抵消作用，因为成本小了很多
一个PS3游戏上PC和PS4PS5上PC的移植成本还是差很多的

软件成熟相当于移植只是顺手给你搞一份

ppa11 · 发表于 2023-9-21 14:12

凛冬将至发表于 2023-9-21 12:17
硬核玩家和轻度玩家的区别，fami通也就留着面子，没把手游流水放上面，放了手游流水，ns，ps都要被扫进垃 ...

fami主要受众毕竟是实体游戏，数字版也没放不是？

ppa11 · 发表于 2023-9-21 14:14

cedarmil1 发表于 2023-9-21 13:32
80年代主机画面表现最好的游戏为什么选fc而不是pce和md，90年代为什么选sfc而不是dc或者退一步的n64 ...

相对有代表性而已，80年代90年代其实也是通指，当年我看的时候他们是以每年为界限分的游戏

cedarmil1 · 发表于 2023-9-21 14:57

ppa11 发表于 2023-9-21 14:14
相对有代表性而已，80年代90年代其实也是通指，当年我看的时候他们是以每年为界限分的游戏 ...

93年中旬水泥大奔主频60/66，98年赛扬300a，千禧年跨越1ghz之门，奔腾出现的10年后amd已经开发完amd64了，微纳加工和体系结构技术两条腿走路的时代10年粒度太粗放，但不管技术怎么发展，游戏业界还是以内容为王

ppa11 · 发表于 2023-9-21 15:04

漆黑之花发表于 2023-9-21 12:31
卡带优点是读取速度很快，缺点是成本高和容量小。当年square可是3D+华丽cg路线的，n64的卡带容量就塞不了 ...

选择卡带反而是为了省钱。。卡带槽比光驱便宜得多，卡带的费用反而是转嫁给消费者和开发商的，而且使用光驱在当年基本避不开索尼。。
史克威尔的3D+华丽CG那是上了PS的果，那个年代稍有追求的3D游戏都是这个玩法，在SFC上就不是这个画风，这里不细说了。
圣龙战记这个感觉已经是岁月史书般的事例了，这事有明显的前情。在更前面是史克威尔想要自建渠道>所以把即将发售的大作（超时空之轮）拿回来自己发售>然后想一步登天一次性出货一百万张>超时空之轮接近崩盘任地狱进场擦屁股，这事没出现啥严重后果但是两家已经有间隙了。然后是，史克威尔暗中跟已经和任地狱闹掰的索尼共同开发索尼第一方游戏妖精战士>在公开展会上索尼确定史克威尔参与开发的的传闻>任地狱知道后决定两败俱伤，所以采用了超时空之轮一样的玩法，把圣龙战记的九十万份存货一口气出货了。。。这显然不是膨胀而是两边撕破脸了。。
NGC晚发售是有影响，但“N64用光碟、NGC发售早，也只能让任地狱输的不那么难看”。。PS1\2时期任地狱是必输的局，从渠道、宣发、资金、资源乃至硬件软件成本、第三方关系甚至到政商关系都是全方位被索尼碾压的，要是同期发售也一定会输但确实劣势会更小

Slyvan · 发表于 2023-9-21 15:15

PS3是失败的, PS3亏掉了前两代的家底 ,你不能以他后期销量追上来就算是平手

如果只按销量论成败, 那PSP算是失败的, 只有对手的一半 , 但事实上PSP是相当成功的 , 奈何对手是超规格选手

PlasmaSnake · 发表于 2023-9-21 15:45

居然没人提ps3比360晚发售整整一年，相比之下cell架构和三红都算无足轻重了，放现在根本难以想象同代机型比对手晚一年上市。
到wii这一代任和索软已经不在一条赛道了，早年第三方的3A还会上一下，比如cod5还出了wii版，再往后基本躺平，两个没法形成替代关系的产品谈什么竟争输赢。

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