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[读书] 关于中世纪农业生产的一些知识

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发表于 2023-9-20 10:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2023-9-20 12:55 编辑

在西欧中世纪初期,农民封建负担的主要形式是为庄园领主服劳役,大概一周二三天,因此又被称为周工。在周工日里,根据庄头指示的地点和内容,一家佃户出一个人携带自己的农具或牲畜(有时用领主的牲畜),到领主的土地上从事各种活计。为领主服务的庄头根据庄园经济的需要,集中或分散的使用佃户既定的劳役日,年终进行总结算。周工劳役内容和时间的不确定性,曾被认为是农奴身分的一个重要标志。中世纪法学家勃拉克顿有句名言:“如果一个人提供的是不确定的劳役,即今天晚上还不知道明天早上干什么,那他肯定就是一个农奴。”农奴身分还要由其他义务来证明:当女儿出嫁到庄园以外时,必须付出一笔婚姻捐,因为出嫁使庄园的劳动力减员;妻女的行为不检点,农奴户主也必须交罚金,因为不检点的行为使领主的农奴血液遭受站污;佃户家长死亡,继承人必须交出最好的牲畜才可继续承租土地,这被称作“死手捐”,等等。这些负担是自由身份的佃户不需要承受的。

除周工外,劳役通常还包括“布恩工”,即在农忙季节帮领主做一些应急工作,如收割、剪羊毛、收割饲料等等。这是劳役地租以外对领主“感恩”的表示。帮工时,庄园主通常要负责提供比较丰盛的酒食招待,表示感谢。为了一饱口福,那些享有自由身分的佃户也常常出现在“布恩工”的人群中。布恩工主要在两个季节,一是6月份收割干草之时,一是从收获节(8月1日)到米迦勒节(9月29日)的秋收时节。

庄园佃户除负担劳役外,还有一些零星的实物和货币交纳。实物交纳种类繁多,包括水果、蔬菜、葡萄酒、牛羊、蜂蜜、蜡、木材以及其他一些生活日用品。一般最流行的实物交纳是圣诞节向领主交一两只鸡,复活节交一些鸡蛋。此外,农奴还必须忍受领主的垄断服务,交纳使用庄园磨坊、烤面包炉和榨酒器等工具的费用,要承认领主猎取领地鸟兽,喂养鸽子,优先在他的休耕地上放牧、积肥的特权,以及领主优先出卖他的葡萄和葡萄酒的特权等等。当然最先要向教会缴纳什一税。(什一税具体见下

每一个庄园佃户的负担究竟是轻是重,是十分复杂的问题,这和佃户的身分、领有土地的面积,以及地方惯例都有关系。然而,每个自由或不自由的佃户一周乃至全年应出多少个工日,每项活计包括多少工作量,此外还有其他什么交纳和义务,一般都有明确、详细的规定,这些通常载于管事帐薄和庄园法庭的地租惯例薄中。一旦确定,就成为惯例,除非当事人合意重新约定,否则几百年都很难改变。惯例或庄园习惯法既保证封建主的剥削权利,也有对封建主的任意盘剥有限制的作用。

比如在905年,法国圣安布洛兹修道院的农奴申诉说修道院住持迫使他们从事新的超乎常规的强制劳动。农奴并不否认自己不自由的地位,但他们争辩说,住持没有权力来要求新的超乎常规的义务。对此,大主教进行了调查,在查明农奴所控情节属实以后,遂判决住持不得征取超出惯例之外的租税和劳役。

12世纪中世纪盛期以降,货币地租逐渐在西欧占据了统抬地位。人们对劳役、婚姻捐、死手捐等负担作为奴隶身份的标志而当作耻辱,不断向领主赎买自己的自由。领主也发现使用农奴经营土地效率很低,越来越倾向于将土地直接交给自由人承租,直接收取现金。(土地经营者面临的各种欺诈参见 下下

正是从这个时期开始,西欧物价和生活费逐渐上涨。在物价不断上涨而地租依然固定的情况下,封建领主越来越在经济上吃亏。“实际上,农民所获得的利益远过于领主。货币地租很缓慢地代替了为领主耕作的劳役制,而两种地租形态的共同特征即一致的惯例始终未变;传统使他们停留在某种水平上,这一水平是很难更动的,即使时代的情况已经**地改变并使领主的利益受损。物价是在波动而逐步上升,货币的购买力是在渐渐下降,但习惯地租依然和先前一样原封不动。所以随着岁月的流失,情况的转变是有利于支付地租者方面”。

不但土地租金很难浮动,庄园主要保留或吸引佃户,还要减轻他们的负担,这在黑死病造成劳动人口紧俏以后尤为明显。在意大利,除少量鸡蛋、家禽和干酪等“礼物”以外,佃户的负担常常为总收益的1/3到1/10。英国,“农民每交给领主1个便士,就往自己口袋放进6个便士”。在法国,大部分耕作者“能够把土地收益的2/3作为他们独自的利得”。这种削减在全欧洲都可以看到,到14世纪的下半叶进一步加快。在1430到1456年之间,条顿骑士团在科布伦茨的庄园收入减少了40%,在诺曼底的一个封建领地上的佃农,1397年纳租152利弗尔,1428年减至112利弗尔,1437年交纳52利弗尔,到1444年只交10个利弗尔!正因为农民个人财富普遍增加,才能逐渐在农村形成崭新的富裕农民阶层,如英国的约曼,其中的佼佼者成为最早的农业资本家。


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从广义上说,任何税率10%的税种都可以叫什一税(tenth),历史上有些着名的特别税在翻译时也的确借用了这个名词,比如萨拉丁什一税、阿尔瓦什一税等等。但真正意义上狭义的什一税(tithe,ladime)就是指教会向全体基督徒征收的一种宗教捐税。基督教社会的早期阶段,什一税是信徒自愿捐赠的,但在西部罗马帝国崩溃,教会无法从蛮族统治者那里获得稳定的支持,却又不得不承担起社会管理职能之后,这一收入就变得不可或缺,从而被法定化。
567年图尔宗教会议首次颁布了征收什一税的教令585年第三次马孔宗教会议规定,那些不缴什一税的人要被逐出教会。但是当时教会权势极其有限,并没有什么强制力做保证,还是属于劝导。直到779年查理曼皇帝颁布法令,什一税成为国家法定的强制性税收,所有人都必须“献出"他们收获的十分之一给自己所在的堂区。其他不属于法兰克国家的地区,也是从此时开始纷纷效仿,西欧什一税的制度化在十世纪初步确立,到12世纪拉特兰公会议被写进教会法。
什一税由于信徒行业和征收产品的不同,分为大什一税"grosses dimes"包括谷物、酒类和干草,小什一税"vertes dimes"包括果蔬和畜禽的孳息,以及屠宰什一税"dimes de charnage"等等,其中大什一税无疑是收入的大头。实际征收中,一税很少真的达到1/10,一般而言大致是1/13。农作物这种定期收获的产品,在收割完成后,入账统计以前,就会从田里运走什一税,因此我们在历史档案的庄园账簿上看到的农产品数量,都应当再加上什一税的部分之后,才能算出土地的真实产量。而那些不定期的收入,收取实物基本是不可能的,不会有人天天每家每户的盯着,因此往往就与堂区商定一个固定金额,按时缴纳即可,而且税率更低得多,1/20到1/40而已。


按照规定,什一税的使用要分四部分,一部分用于维持堂区教堂的建筑和修缮,第二部分用于慈善事业,救济穷人,第三部分要交给堂区所属教区的主教,第四部分用于堂区神职人员的工资。罗马教廷是不会从里面抽一分钱的,而且到了中世纪盛期,连交给主教的部分都被取消了。当时,各地主教基本都从君主那里获得了封地,成为伯爵甚至公爵级别的封建主,有稳定而丰厚的收入,不需要用什一税供养。
堂区教俗收支理论上自成一体,取这种分配方式下,之于民用之于民,较为平衡。但是,堂区土地实际的主人,某位封建领主,会利用影响力把自己的亲属、亲信安排在堂区任职,领取圣俸却不到任,堂区真正干活的基层神职人员却收入微薄,入不救出。后来随着修道院的兴起,有的封建领主和统治者为了自己的灵魂得救,晚年养老,经常将自己领地内的堂区收入捐赠给某修道院,这叫做圣俸转拨。从积极的方面说,堂区的主持从世俗领主转移给修道院,结束俗人把持支配教堂是一件好事。但是,修道院一般来说不在当地,很难贴近民情,而且隐修生活培养出的修道士很难承担起与群众打成一片,热心为教民排忧解难的本堂神甫工作,最后还是不得不廉价雇佣一些素质难堪大任的当地人代为主持。这也引起了普遍的不满。
中世纪历次异端运动和农民起义,甚至后来的宗教改革和大革命中,我们不难发现,基层的教士、神职人员总是一个非常活跃的群体,原因基本就在于此。


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12世纪60年代,英国怀特岛的自由持有农,干过庄园管家的罗伯特·卡彭特写了一份案例集——一套有助于领地行政管理的惯例和法律文集。在这些文本的中间,他还加入了一些欺诈行为的详细说明。卡彭特没有对这些例子提供任何介绍,也没有说他为什么决定将其收入这部作品。一些学者认为他是在吹嘘自己过去的功绩,另一些学者则认为他写这些是为了警告他的读者有可能被诈骗。

第一个欺诈行为很简单——如果你是一个管理羊群的管家或庄头,你会知道不是所有的孕期母羊都会在一年内生小羊。当你向雇主报告数字时,你就可以虚报总数,比如在150只羊羔中为自己留12只。

第二种欺诈行为发生在你去卖羊皮的时候——如果你有160张羊皮,你可以拿25张最好的,以每张一便士的价格卖掉,然后用这些钱买50张次一点的羊皮,每张半便士。之后,你可以更换你手头的羊皮,把它们交给你的领主,而把另外25张羊皮留给你自己使用。

第三种欺诈行为是 "使一张羊皮看起来是死于瘟疫的母羊皮。一旦剥了羊皮,就把它放在热水里,然后立即晒干,它就会变得像母羊死于瘟疫一样"。这样一来,你就能让大家相信,这只动物是有病的,它的肉不能吃,同时,你留下真正的好肉可以吃或卖。

第四种欺诈行为涉及两个牧羊人一起工作——只要他们管理的羊群在同一牧场放牧。他们从其中一个羊群中偷了三只羊卖掉,但是当上级清点羊群的时候,可以从另一个羊群中借走三只羊充数。后来,当两个羊群一起在共同的牧场放牧时,这三只羊就会自然地回到自己的羊群中。

第五种欺诈行为是雇主针对牧羊人的——剪羊毛时,总会发现有些羊毛受损或质量不好。你把这些不合格的羊毛与其他好毛分开,集中在一起,当给羊毛估价的时候,你就拿出这部分羊毛,让你有理由指责牧羊人没有照顾好羊群,或许还可以对他进行罚款或其他惩罚。

最后的欺诈行为涉及奶酪制作,这是在春天和夏天进行的,卡彭特写道。首先,在开始制作奶酪的那一天,将牛奶平均分成八份,让第八份保留到第二天,其他部分立即投入制作。第二天,将制作中的牛奶再分八分,取走两份,然后把第一天取出那份倒回去。第三天,再分八分,取走三分,倒回第二天的两份。每天都如此操作,在第七天,你将会有八份制作中的牛奶和六份前一天的牛奶,这样,在第七天你将会做出两块大小相同的奶酪。

这最后一个骗局特别巧妙,因为你每天拿走的牛奶量只会使奶酪的尺寸变小很有限,这不可能被你的主人发现,而且你也没有牛奶变质的风险。在每个星期结束时,你有足够的牛奶来制作一个额外的奶酪,你可以自己吃或卖。

中世纪这种雇员欺诈的现象相当常见,各种记录显示,统治者和领主都在努力确保他们的仆人不会试图侵吞他们的钱或货物。十五世纪的女作家克里斯蒂娜·德·皮桑在她的《女士之城的宝藏》一书也写道:"有一些不诚实的女仆被赋予了巨大的责任,她们知道如何通过巧妙地扮演好家庭管理者的角色而潜入市民和富人的大家庭。他们会得到了买菜和买肉的任务,在那里他们就可以 "打了水果篮",这是一个常见的说法,意思是虚报高价,然后保留差额。"


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三圃制,即将土地分为3块,一块耕种冬作物,一块耕种春作物,一块休耕。三圃制最早于8世纪见于记载。大致上看,西欧中世纪的农业耕作制度主要分为两大类别、两大区域,南部的地中海地区因缺少春雨,北欧的芬兰、瑞典东部等地区因冬作物不易生长而分别实行二圃制,即地中海地区土地分为耕种冬作物与休耕的二圃制,北欧部分地区实行耕种春作物与休耕的二圃制,而介于两者之间的西欧广大地区,如英国、法国等则实行三圃制。三圃制轮作田的一部分在秋季播种冬小麦,又叫 hivernois 或 bons bles,有小麦、双粒麦或黑麦。第二部分留待播种春小麦,或称 gros bles,marsage,tremois,grains de careme,等春暖时便下种,包括大麦、燕麦,有时是饲料作物如野豌豆或是蚕豆等豆科植物,豆科作物的种植能够增强地力,它具有固氮,即能吸收空气中的氮以增强地力的作用。第三部分休耕一年,到来年秋天再种冬小麦。其余两部分也是如此,上一年种冬小麦的轮种春小麦,种春小麦的休耕。如此年复一年进行三圃轮作。

休耕的“空闲”土地并非一无所产。自行生长的茅草和杂草可供牲畜食用,尤其是那些杂草,它们长在茅草丛中,并在茅草死后继续旺盛地蔓延生长。甚至可以在休耕地上播撒萝卜、苜蓿等饲料作物。这些作物同豆科作物一祥,具有保养地力的作用,同时,用收获的萝卜、苜蓿等饲料来供给夜间和冬季圈养牲畜,积下更多的厩肥,以在耕地上厚施肥料。弗朗什-孔泰的农民说“一年中三分之二,农民畜群的饲料来源几乎都出自空闲的耕田。”不过,空闲地作为牧场是村社的集体财富。村庄中所有牲畜都集合成群,人们根据传统习惯,将它们放养在收割后的耕地上,土地所有者则必须任其啃食,如对待自己的牲畜一样,实际上他自己的牲畜也混杂其间。布罗代尔说:“在中世纪的几百年间,欧洲家家户户的案子上堆满了肉”,是因为那时“地中海以北的欧洲有大片土地空着,其中的一半可用于放养牲畜,那里的农业为畜牧业留有很大的发展余地”。牲畜的粪便撒落在休耕地,杂草的根茎经翻耕腐烂在地里,也会增强了土地肥力,来年翻耕起来种植粮食,能提高产量。

西欧内陆的三圃制轮作田和地中海地区二圃制轮作田在形态上也大为不同,前者以长形敞地为主,后者则是不规则形敞地。地中海地区由于活土层较浅和土壤松散,以及畜力不足,长期盛行只能浅耕的无导轮的步犁。而西欧内陆极其优越的土壤性状则很适合使用双轮犁。由力畜牵引的双轮犁比无导轮犁耕得更深,还可以犁出笔直的垄沟。可是由于有两只轮子,它到田头掉头时需要一定的空地,这就造成了技术上与法律上的大问题。一旦耕到田头,转弯就困难了。于是人们在耕地两头留出与犁垄方向垂直的一块空地,这块空地至少在全部田地耕完之前不种庄稼,或者,农耕者在各“区”之间实行一种公用地役权,称为“tournaille”,以便使耕犁掉头,可以想象这会引发纠纷。无论如何,要减少这种空地,最好就是延长地块的长度。无导轮犁则灵便很多,可以在需要时随时变更耕垄方向,甚至交错犁耕。

当然双轮犁迫使地块延长,但耕田狭窄的原因却不是它。本来没有什么因素可以制止土地占有者把地分成块数较少而面积较大的田块,并使每块的长与宽都较大。然而,农民不仅不追求这种土地集中形式,反而避免这种集中。原因是他们将各人所拥有的土地分散开,可以形成均等的机会,每个人都耕种着不同种类的土地,可以不至于在一次自然灾害或社会灾难中——如冰雹、病虫害、劫掠等——被摧毁,灾难总不至于同时摧毁整个地区。为了耕田面积不至于过大而又要保持一定的长度,则必须缩减其宽度。这就决定了土地所呈现的整齐的形式。

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发表于 2023-9-20 10:38 来自手机 | 显示全部楼层
奶酪没看懂
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发表于 2023-9-20 10:38 来自手机 | 显示全部楼层
奶酪没看懂
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发表于 2023-9-20 11:16 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-20 11:34 | 显示全部楼层
很好的文章,爱来自S1
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发表于 2023-9-20 11:52 来自手机 | 显示全部楼层
我有一点不懂了,按照文中的逻辑,欧洲农民很容易就过的很好,那为啥还会有各种起义?

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-9-20 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-9-20 12:07 | 显示全部楼层
猫一猫 发表于 2023-9-20 11:52
我有一点不懂了,按照文中的逻辑,欧洲农民很容易就过的很好,那为啥还会有各种起义?

—— 来自 HUAWEI T ...

你觉得贵族天天造反是因为国王对他们不够“好”吗……

在正常秩序下的社会运行状态,人们能过得不错,但到了秩序被破坏的非正常的时段呢?长期战争状态,无政府状态,被停止教权状态……对侵权行为已经无法用合法途径申诉,只能用暴力回应,这和过不下去还差得很远,更何况还有宗教异端问题、政府扩权问题等各种不涉及生存,但足以让人们揭竿而起的理由
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发表于 2023-9-20 12:33 | 显示全部楼层

就是只做7/8分量的奶酪,毛走1/8的牛奶,每天更换新的让牛奶不变质,最后给自己也毛一份7/8奶酪
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发表于 2023-9-20 12:49 | 显示全部楼层
“小什一税"vertes dimes"包括果蔬和畜禽的挚息”,这句里的“挚息”是什么?是孳息吗?
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发表于 2023-9-20 12:53 来自手机 | 显示全部楼层
“正是从这个时期开始,西欧物价和生活费逐渐上涨。在物价不断上涨而地租依然固定的情况下,封建领主越来越在经济上吃亏”

好奇问下哈,为啥物价会稳定上涨?当时就有稳定的金银输入了?
古代如果没有稳定贵金属输入,应该通缩才对,那这种固定额度的货币地租模式,农民负担就会越来越重了。
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发表于 2023-9-20 12:54 | 显示全部楼层
PUA千年不变
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 楼主| 发表于 2023-9-20 12:54 | 显示全部楼层
apc5 发表于 2023-9-20 12:49
“小什一税"vertes dimes"包括果蔬和畜禽的挚息”,这句里的“挚息”是什么?是孳息吗? ...

对,这张因为敏感字多,本来放的是图,文本识别出了问题
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 楼主| 发表于 2023-9-20 13:03 | 显示全部楼层
呼鲁鲁修 发表于 2023-9-20 12:53
“正是从这个时期开始,西欧物价和生活费逐渐上涨。在物价不断上涨而地租依然固定的情况下,封建领主越来越 ...

有的,萨克森、蒂罗尔、匈牙利的银矿和西非的黄金,但总的来说贵金属总量是不够的

另外各国君主垄断铸币权之后都在发行劣币牟利
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发表于 2023-9-20 13:05 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2023-9-20 13:03
有的,萨克森、蒂罗尔、匈牙利的银矿和西非的黄金,但总的来说贵金属总量是不够的

另外各国君主垄断铸币 ...

艹,把劣币忘了
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发表于 2023-9-20 14:18 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2023-9-20 12:54
对,这张因为敏感字多,本来放的是图,文本识别出了问题

好的,谢谢。
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发表于 2023-9-20 14:21 来自手机 | 显示全部楼层
这些狡猾的泥腿子,总想着薅领主姥爷的羊毛
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发表于 2023-9-20 14:53 | 显示全部楼层
有没有文献说明这些中世纪农民每天做多久的活儿
每年又有多久的农闲期
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发表于 2023-9-20 14:54 | 显示全部楼层
现代人的知识可能更多了, 但作为个体的智慧是没多大区别的
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 楼主| 发表于 2023-9-20 15:09 | 显示全部楼层
naclken. 发表于 2023-9-20 14:53
有没有文献说明这些中世纪农民每天做多久的活儿
每年又有多久的农闲期

日出而作日落而息

一般来说,从11月1、2日的万圣节、万灵节到2月2日圣烛节是农闲,不过从9月底的米迦勒节(这一天收割完成,帐全部结清)开始,除了播一次种翻耕一次以外,基本上就很闲了,这小半年被教会称作罪恶的半年,因为往往会闲出事

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发表于 2023-9-20 15:12 来自手机 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2023-9-20 12:07
你觉得贵族天天造反是因为国王对他们不够“好”吗……

在正常秩序下的社会运行状态,人们能过得不错,但 ...

按您这个说法解释就相当于是在说,文中描述的这种“很容易就能过得很好”大部分都只存在于个别一小段时候,是一种特例,不能拿来推开当做普遍情况。
或者是换句话说,理想情况下可以这样推论,但是由于各种外部因素,很难达到这种理想状态。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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 楼主| 发表于 2023-9-20 15:26 | 显示全部楼层
猫一猫 发表于 2023-9-20 15:12
按您这个说法解释就相当于是在说,文中描述的这种“很容易就能过得很好”大部分都只存在于个别一小段时候 ...

这是什么逻辑?中国那么大,每年都有各种巨大经济损失的天灾人祸,因此就不能说中国人过得挺好,并且越来越好?

欧洲那么多国家,各种迥异的气候和环境,还有历史传统,复杂的阶层和矛盾……宏观上我们说西欧的农民负担在逐步减轻,过得越来越好,和某时某地有限的某些人因为某些原因揭竿而起,这矛盾吗?
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发表于 2023-9-20 16:11 来自手机 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2023-9-20 15:26
这是什么逻辑?中国那么大,每年都有各种巨大经济损失的天灾人祸,因此就不能说中国人过得挺好,并且越来 ...

“中世纪历次异端运动和农民起义,甚至后来的宗教改革和大革命中,我们不难发现,基层的教士、神职人员总是一个非常活跃的群体,原因基本就在于此。”

这又不是我说的,你自己的摘录里面有这么一段,异端运动可以理解,就是不事生产并且脱离群众的神职人员社会地位高经济状况拮据,想要颠覆现状搞起来的异端运动,那后面这个农民起义又该怎么理解呢?什一税按文中的说法,也不是什么很重的税,为啥能够把农民起义归结到这里面呢?还是说针对异端运动掀起的对抗性的农民起义?

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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 楼主| 发表于 2023-9-20 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2023-9-20 16:33 编辑
猫一猫 发表于 2023-9-20 16:11
“中世纪历次异端运动和农民起义,甚至后来的宗教改革和大革命中,我们不难发现,基层的教士、神职人员总 ...

这是我写的,不是我摘录……

欧洲基本上很少有完全是因为活不下去的成分单纯的农民起义,大都是某派别贵族、骑士、低阶神职人员、异端教派传教士等等煽动、领导和利用起来的。
农民信仰了异端以后要求颠覆现行社会秩序,完全摆脱封建枷锁,回到基督教早期“原始共-产-主-义”的状态,认为那才是信仰上帝之道,才能在现世实现人间天国,为了这种乌托邦而起义,这有什么不能理解的?西欧的异端运动和民变的关系一直都是你中有我我中有你,没有泾渭分明的界限
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发表于 2023-9-20 16:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 猫一猫 于 2023-9-20 16:38 编辑
F·U·罗格纳 发表于 2023-9-20 16:29
这是我写的,不是我摘录……

欧洲基本上很少有完全是因为活不下去的成分单纯的农民起义,大都是某派别贵 ...

异端教派是指基督教里面发展出来被认为是异端的教派?有没有要求改信别的宗教的?

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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 楼主| 发表于 2023-9-20 16:47 | 显示全部楼层
猫一猫 发表于 2023-9-20 16:37
异端教派是指基督教里面发展出来被认为是异端的教派?有没有要求改信别的宗教的?

—— 来自 HUAWEI TAS ...


异端是歪曲正统信仰,前提当然是基督教框架下的

背教改宗完全是另一码事
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发表于 2023-9-20 16:49 | 显示全部楼层
猫一猫 发表于 2023-9-20 16:37
异端教派是指基督教里面发展出来被认为是异端的教派?有没有要求改信别的宗教的?

—— 来自 HUAWEI TAS ...

改信别的宗教是活腻了除非你是犹太人。但犹太人在那个时候本来就是被歧视的啊
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 楼主| 发表于 2023-9-20 16:56 | 显示全部楼层
wbzdwsmnmsl 发表于 2023-9-20 16:49
改信别的宗教是活腻了除非你是犹太人。但犹太人在那个时候本来就是被歧视的啊 ...

有一些特定环境里也是可能发生的比如被异教徒包围的东方十字军国家或者伊比利亚半岛,有些人就是为了利益和方便,或者爱情,改来改去,很不严肃。当局有时候为了大局着想,可能也会网开一面,或者鞭长莫及
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发表于 2023-9-20 16:58 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2023-9-20 16:56
有一些特定环境里也是可能发生的比如被异教徒包围的东方十字军国家或者伊比利亚半岛,有些人就是 ...

学到了那改来改去会有啥实质性的惩罚不
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 楼主| 发表于 2023-9-20 17:09 | 显示全部楼层
wbzdwsmnmsl 发表于 2023-9-20 16:58
学到了那改来改去会有啥实质性的惩罚不

严格执行的话,财产充公,本人流放,宣布法外状态,包括生命在内一切皆不受保护

但是实际上在这些彼此有广泛接触的地域,基-督-徒和非基-督-徒(穆-斯-林或犹太人)之间的同居、婚姻甚至重婚都相当常见,只要低调一点,你很难搞得清他们在家里究竟在信啥……有人会在被揭发被定罪前转移财产……
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发表于 2023-9-20 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-20 17:41 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-20 17:55 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-9-20 17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2023-9-20 17:59 编辑
ktv88808 发表于 2023-9-20 17:41
我有一事不明,想请教一下。

欧洲地区怎么控制人口的?


除了14世纪危机,一直在稳定增长,增长率较之中国历史同期,稍高一点,但起点低,初步摆脱混乱的公元1000年,人口还不如西汉
14世纪危机的影响很大,基本上近两个世纪的人口发展被打回原形

平时由于一夫一妻制,孕妇难产和婴儿的夭折率很高,也并没有爆炸的程度


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发表于 2023-9-20 20:52 | 显示全部楼层
毛奶酪的那个总感觉我在什么描写中国古代生活的作品里也看到类似的行为。。。只能说人类薅羊毛的智慧是无穷的

第一个欺诈行为很简单——如果你是一个管理羊群的管家或庄头,你会知道不是所有的孕期母羊都会在一年内生小羊。当你向雇主报告数字时,你就可以虚报总数,比如在150只羊羔中为自己留12只。

这个没看懂,是指毛了生出来的小羊不上报吗?
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 楼主| 发表于 2023-9-20 21:14 | 显示全部楼层
淳煜王 发表于 2023-9-20 20:52
毛奶酪的那个总感觉我在什么描写中国古代生活的作品里也看到类似的行为。。。只能说人类薅羊毛的智慧是无穷 ...

因为有的羊虽然是今年怀的孕,但不一定能赶在9月底米迦勒节轧账之前把羔子生下来。

实际上可能已经生了,被你藏起来,但你偏说没生,到明年再入账,明年用新羊羔顶包,再把帐往后挪……反正这操作空间大着呢
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发表于 2023-9-21 10:40 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-9-21 11:39 | 显示全部楼层
cumbland 发表于 2023-9-21 10:40
异端很多种,比如法国的胡格诺派就是异端,异端在什么地方呢,他们用法语布道而不是拉丁语布道 ...

??胡格诺是法国的加尔文宗
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发表于 2023-9-21 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-9-21 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2023-9-21 12:18 编辑
cumbland 发表于 2023-9-21 12:00
加尔文宗对罗马来说不就是新教异端?

加尔文宗是异端的重点可不是使用哪种语言布道
公教从来没不让用民族语言布道、祈祷。弥撒之类另说
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