玩星空看出来了，传统的开放世界设计压根不适合太空背景

rattled121 · 发表于 2023-9-18 10:25

HATENA 发表于 2023-9-18 09:51
你们你能不能不要因为别人没做成质量效应那种套皮人类满地跑的玩意就说别人想象力贫瘠 ...

我寻思也没说要套皮人类啊，也许接着没有奇观的评论容易产生误会。刷刷太空海盗，造飞船看看太空景观都挺好，我也玩了一百多个小时了通了主线。总体感觉跟打打劫匪，造屋子，逛野外的老滚基本是一个味，最后机械降神一个归一

。。。非要说的话，纠缠不休任务算是想象力高光时刻吧。我觉得跟辐射里一个个设定迥异的避难所相比还是差了很远的。

钛制饼干 · 发表于 2023-9-18 10:35

星空给人的感觉填细节的地方就很怪
区域地图引导载具啥的都是老生常谈的细节
星系内即时通讯没设计就很土
比如新亚周边都是荒地，你好歹核心主城周围区块塞满生成的农田小镇啥的啊。阿基拉城墙外有阿什塔，霓虹是海洋平台都好说，新亚周围全空地从细节上真的说不过去
飞船设计不给楼梯舱和手动开关爬梯就很逼死强迫症
机甲不给开大扣分
至于说底子差那真不至于
地面上每个地面区块面积都是实打实的8X8，60平方公里的大地图比很多开放世界都大了，只要乐意基本啥都能往里面塞
太空重力做了，不做出舱也看不懂，不是有传送功能么为啥限制玩家出舱
总结就是这游戏处处透露出纠结，看起来都做了就是没打磨细节，还有这B主线是真的Low陶德你是真喜欢这么Low的主线么。神庙能不能给个跳过动画
（比如主线就该开局主角坐着搭载神器的顺风船被星狩拦截迫降，最后全船被星狩杀完主角获得第一个神器能力被星狩放过，昏过去后群星组织来救，这B格一下就起来了）

normalli · 发表于 2023-9-18 10:38

Amelia_1812 发表于 2023-9-18 09:23
孢子。。。。。

孢子妥协的可太大了，而且它和星空毛病都差不多，在框架上费了太多功夫最后没啥可玩的东西，星空还至少塞了个rpg进去。星空理论上可以用mod救回来，当然前提是有人做，它最大的几个毛病都是mod能改的，比如加载的问题本质不在加载，而是连续加载，反正都是传送干嘛不一次到位，像陋室这样的地方干嘛要传门口不直接传进去，赛多尼亚每次都让我看完那个气闸动画还不如直接给我传送进去得了，快速旅行到飞船和从登机口进飞船一样给个是不是直接进驾驶舱的选项，常用地址做个一键传送。内容填不满让社区填，这游戏的框架提供了几乎无限的扩充空间，再也不用担心两个mod改同一个地块的问题了。

darkness410 · 发表于 2023-9-18 11:19

但是太空空旷，兴趣点不应该更加醒目吗？比如飞过一个大型舰队群，一个废弃星门，一个殖民地，一个太空加油站，飞过这类探索点时太空船通讯频道时不时收到一两条讯息，或者npc对话什么的，一般来说都会这样做吧。

trentswd · 发表于 2023-9-18 11:22

normalli 发表于 2023-9-18 10:38
孢子妥协的可太大了，而且它和星空毛病都差不多，在框架上费了太多功夫最后没啥可玩的东西，星空还至少塞 ...

很难，老滚五有过无缝mod，由于bug多，冲突多，性能问题，现在2023年都没什么人用

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Midnight.Coup · 发表于 2023-9-18 11:33

不如来看看土命怎么做星球的

虽然可探索区域也小

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-18 11:37

Midnight.Coup 发表于 2023-9-18 11:33
不如来看看土命怎么做星球的虽然可探索区域也小

星空不如先跟warframe学学，把太阳系捯饬好就得了

—— 来自 HUAWEI WGRR-W19, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Midnight.Coup · 发表于 2023-9-18 11:43

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-18 11:37
星空不如先跟warframe学学，把太阳系捯饬好就得了

—— 来自 HUAWEI WGRR-W19, Android 12上的 S1Next- ...

土命其实也就是太阳系内

人类只拓展到了奥尔特云

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-18 11:47

HATENA 发表于 2023-9-18 09:51
你们你能不能不要因为别人没做成质量效应那种套皮人类满地跑的玩意就说别人想象力贫瘠 ...

很难说太空西部牛仔和换皮人类外星人哪个更缺乏想象力

—— 来自 HUAWEI WGRR-W19, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

HATENA · 发表于 2023-9-18 12:15

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-18 11:47
很难说太空西部牛仔和换皮人类外星人哪个更缺乏想象力

—— 来自 HUAWEI WGRR-W19, Android 12上的 S1Ne ...

只要游戏内设定合理我并不介意太空牛仔

而且明明星空有一堆东西可以黑，偏偏抓着主观成分极大的艺术设计部分指责别人”没有想象力“（尤其星空的船，太空站，枪械的设计明显是下了功夫的），多少有点指着G奶大车本问别人这么恶心的畸形奶你怎么能冲啊那个味了，不会显得您的艺术鉴赏水平有多高，只会“你几把谁啊对着别人的xp指指点点”

哈罗 · 发表于 2023-9-18 12:33

至少把出生地放在地球，然后给一个走出去的见证体验，现在这菜市真是突出一个我是谁，这是哪，毫无参与感

downnote · 发表于 2023-9-18 12:47

也不是不能做，就做成几个单独的星球，每个星球做丰富一些，只是星球之间没有物理连接嘛。就是星球和星球之间的过程没有事做而已，单个星球本身可以做好。
比如坛游XB2也可以当作太空背景的游戏，每个巨神兽就是一个星球，不也没差么。

至于两个星球之间旅行过程中就别想着探索了，可以弄一些渲染宇宙深邃危机四伏的桥段，比如中途遇到漂浮的幽灵船啊什么的小插曲。

lucky95 · 发表于 2023-9-18 13:24

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Byooon · 发表于 2023-9-18 13:25

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lucky95 · 发表于 2023-9-18 13:29

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-18 14:01

HATENA 发表于 2023-9-18 12:15
只要游戏内设定合理我并不介意太空牛仔

而且明明星空有一堆东西可以黑，偏偏抓着主观成分极大的艺术设计 ...

ME的游戏内设定也很合理啊

pf67 · 发表于 2023-9-18 14:10

本帖最后由 pf67 于 2023-9-18 14:14 编辑

rattled121 发表于 2023-9-18 10:25
我寻思也没说要套皮人类啊，也许接着没有奇观的评论容易产生误会。刷刷太空海盗，造飞船看看太空景观都挺 ...

你说的这些做了，也就增加下仪式感，治不了本

本是星空根本没有对星球探索和航行做一个合理的可玩性设计，所以跑来跑去都是那一套玩法。飞船狗斗那套顶多算个小游戏，根本撑不起大量游戏时间体验。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

vaststars · 发表于 2023-9-18 14:52

开放世界可以做太空啊，关键是不要把地面大量活动和飞船驾驶塞到一个游戏里，堆料硬塞的结果就是很难平衡两边。星空就是典型例子，地面和宇宙平衡不好，最后两边招骂。另一个例子是星际公民，这玩意比星空疯狂多了，不知道最后拉出来是个惊世骇俗还是一地鸡毛。

要么把世界观固定在地表做成半开放，要么变成类似星际之狼，自由枪骑兵那种飞船开放。

exiaexa · 发表于 2023-9-18 16:48

本帖最后由 exiaexa 于 2023-9-18 16:50 编辑

主要问题还是填充速度跟不上世界观拓展速度，说白了就是跃迁设置得太廉价
手搓十个左右的大星系，跃迁只能进行短距离连续跃迁，长距离定位跃迁必须在各个主城使用大型设备
你愿意脱离生存圈自己去开荒也可以，定位器(据点)设置好前慢慢一点点跳就是了，生存圈外都是无人区随你ai怎么生成

这样世界观圆的上，规模也会小的多

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-18 16:57

ArowRocher 发表于 2023-9-18 00:58
这游戏PC现在能玩不

绝地幸存者pc一直都可以玩，就是优化不太行

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Viteeee · 发表于 2023-9-18 17:02

钛制饼干发表于 2023-9-18 10:35
星空给人的感觉填细节的地方就很怪
区域地图引导载具啥的都是老生常谈的细节
星系内即时通讯没设计就很土

因为星空除了从老滚5-辐射4-辐射76延续下来的那套东西以外，其他新塞进来的系统都是完全割裂的。对旧的东西过于路径依赖，新加的东西缺乏打磨，星空所有问题基本上都能归到这两点上：

- 太空战和地面完全是两套东西，人物和飞船不能出现在同一个地方，所以做不了EVA，所以飞船没法在大气层飞行
- 手工搓的城市和随机生成的星球地表是两套东西，所以没法做出来有逻辑的城市外延，城外都是空的
- 飞船内部细节没法细究，因为飞船里面就是个事先做好的房间，和设计师两套东西
- 因为老滚辐射里都没有通讯，所以没做
- 因为老滚辐射里没有地面载具，所以没做（明明老滚还有个马）

ArowRocher · 发表于 2023-9-18 17:09

半江瑟瑟半江红发表于 2023-9-18 16:57
绝地幸存者pc一直都可以玩，就是优化不太行

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2 ...

对，我就这个意思，Steam评价一片红给我劝退了

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-18 17:15

ArowRocher 发表于 2023-9-18 17:09
对，我就这个意思，Steam评价一片红给我劝退了

目前来说4070ti在1080p分辨率最高画质基本能稳60帧，跳出问题也得到大幅改善，所以我的看法是，能玩

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

变老的大二 · 发表于 2023-9-18 17:17

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ArowRocher · 发表于 2023-9-18 17:19

变老的大二发表于 2023-9-18 17:17
幸存者确实是df认证过的pc最烂优化

我陶甚至在这个维度都没成为第一吗

Viteeee · 发表于 2023-9-18 17:19

关于“宇宙能不能做成开放世界”，其实没什么不行的，本来宇宙尺度上适合人类居住的星球就是几万分之一（瞎猜的数），有值得开采的资源且环境能温和到够建立定居点的也不过百分之一，所以一千个星球里有三四个主城星球、十几二十个有人的星球也就差不多了。

主要星球上一个大城、三四个小城、十几个复制粘贴的小据点；非主要星球上有一个手搓的据点就够了，这个总数其实没有比老滚5的据点高多少。剩下的只要调整一下快速旅行的表现方式，减少玩家的“瞬移”感就行。

所以并不是做不出来，单纯是陶哥哥水平拉跨而且偷懒而已

肚肚魔 · 发表于 2023-9-18 17:29

只要是星际探索的世界观，那必然是未来世界，一个主星球上只有一两个城市是完全不合理的。而现在的堆料根本不可能造出好几座大城市。
要解决这个问题，如今只能完善世界观。编剧你要编一个合理的背景，让大家相信，这个宇宙只有那么几个定居点。逻辑上能讲清楚这事，也行。

☁❓ · 发表于 2023-9-18 17:31

是《星空》的问题不是太空的问题，太空题材是有潜力超越其他开放世界类型的，前提是太空题材依旧要将地面部分做好，自然气候、天文现象、独特的生物群落，光地面载具做好了的话也大把人当太空背景的gta玩，更何况很多太空背景的游戏开飞船探索本身就很有乐趣，而且一般开放世界游戏设置兴趣点的方式在太空中依旧能起到很多作用，太空巨构、天文奇观、随机事件也能做到有意思的太空赶路，你的想法纯粹《星空》没发挥出太空题材的想象力

wbtsy · 发表于 2023-9-18 17:31

断片集发表于 2023-9-17 22:11
那你试试outer wilds之类的游戏啊，& ...

outer wilds两个星球之间的跑路过程也是无聊的。只不过体量比较小还可以忍受罢了。

kuglv · 发表于 2023-9-18 17:33

本帖最后由 kuglv 于 2023-9-18 17:34 编辑

别说复制粘贴了，那些批量生成的内容连最基本的生成限制都不做，什么没有大气层的星球上打雷下雨、零下一百度的极端环境星球有人遛宠物这种出戏的细节比比皆是

变老的大二 · 发表于 2023-9-18 17:33

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Viteeee · 发表于 2023-9-18 17:36

变老的大二发表于 2023-9-18 17:33
其实todd就是把三大主城周围的东西散落到1000个星球上去了。火星塞多尼亚，木卫六新家园，这些玩意完全 ...

Cydonia这种采矿殖民地也就算了，Hope Town这样的造船厂为什么能孤零零的自己占了一个星球简直就是莫名其妙

zyxsqw · 发表于 2023-9-18 17:38

Viteeee 发表于 2023-9-18 17:36
Cydonia这种采矿殖民地也就算了，Hope Town这样的造船厂为什么能孤零零的自己占了一个星球简直就是莫名其 ...

霍普跨星系企业大老板占一个星球还不算最离谱，那些惨遭迫害的农场一人占一个星球（哪怕是颗卫星）更离谱。

变老的大二 · 发表于 2023-9-18 17:39

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StarForceTi · 发表于 2023-9-18 17:40

不追求1000个星球，能把高达那些殖民地和月球木星做好了就行

历史之 · 发表于 2023-9-18 17:56

Viteeee 发表于 2023-9-18 17:36
Cydonia这种采矿殖民地也就算了，Hope Town这样的造船厂为什么能孤零零的自己占了一个星球简直就是莫名其 ...

霍普还能解释一下是造船大厂

应该是独立盟吧，四个家族相互守望，其中一个能被太空海盗团灭的实力，一个家族就能出俩飞船

就这剧情，写成荒地上的四个家族有什么不好的吗

wlhlz · 发表于 2023-9-18 18:23

Viteeee 发表于 2023-9-18 17:19
关于“宇宙能不能做成开放世界”，其实没什么不行的，本来宇宙尺度上适合人类居住的星球就是几万分之一（瞎 ...

虽然但是，星空这些东西的数量不是跟你说的差不多吗，只是要稀疏的多而已，陶德居然真的整现实尺度的星球这件事本身就很难理解

变老的大二 · 发表于 2023-9-18 18:25

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择日传奇 · 发表于 2023-9-18 18:32

加加林和新亚，相当于河木和白漫，但其实一周目包括四大支线打完都不用逛加加林，结果把加加林当新手村的有，完全没发现这个地方的有

wlhlz · 发表于 2023-9-18 18:39

变老的大二发表于 2023-9-18 18:25
非现实尺度其实也好不到哪里去，除非你想着一张地图就是一个星球

把星球数量砍到100颗都会好很多

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