变速箱在电动时代的回归

likke1987 · 发表于 2023-9-16 23:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

acacaclove · 发表于 2023-9-16 23:49

吉利老早就给装上变速箱了啊

johnie · 发表于 2023-9-16 23:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pzgr43 · 发表于 2023-9-16 23:53

ZF有个新技术是电器桥+减速器+差速器一体设计，重量只有74kg，同样也是可变齿比

德国佬的机械是有点东西的

王怡人 · 发表于 2023-9-16 23:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nalanchen · 发表于 2023-9-16 23:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冰寒之月 · 发表于 2023-9-16 23:58

其实手动2档变速箱应该是最适合电车的一个市内跑的省电档位一个高速120省电的档位

6030sylar · 发表于 2023-9-17 00:02

就是多档dht吧

爱莉希雅 · 发表于 2023-9-17 00:09

电机直驱的效率还不够高吗

江宁老实人 · 发表于 2023-9-17 00:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kotori68 · 发表于 2023-9-17 00:23

真出来了再吹

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

SinoWarrior · 发表于 2023-9-17 00:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

johnie · 发表于 2023-9-17 00:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

PPB3008 · 发表于 2023-9-17 00:37

爱莉希雅发表于 2023-9-17 00:09
电机直驱的效率还不够高&#x54 ...

高速状态效率会下降，电耗下不去

若闲 · 发表于 2023-9-17 00:41

冰寒之月发表于 2023-9-16 23:58
其实手动2档变速箱应该是最适合电车的一个市内跑的省电档位一个高速120省电的档位 ...

？多一个传动多损失一层效率，是电动机达不到低速的转速？还是电动机本身效率不够高？
电动机带变速箱唯一的需求就是极速

若闲 · 发表于 2023-9-17 00:50

PPB3008 发表于 2023-9-17 00:37
高速状态效率会下降，电耗下不去

高速最大的问题是风阻，风阻是速度的平方。120的速度比100的速度，能耗至少1.4倍。加变速箱就不用抵御风阻了吗？
电机高转速并不会降低效率，但加变速箱肯定会。变速箱最大的作用是提升极速，毕竟永磁电机长时间高温会退磁。

王怡人 · 发表于 2023-9-17 01:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

a479281660 · 发表于 2023-9-17 01:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冰寒之月 · 发表于 2023-9-17 01:38

若闲发表于 2023-9-17 00:41
？多一个传动多损失一层效率，是电动机达不到低速的转速？还是电动机本身效率不够高？
电动机带变速箱唯 ...

是120km/h高速跑的时候电动机转速太快导致发热高额外损失能量
换个齿比低的档能减少额外能量消耗

顺便手动档不会有额外损失正常电车也有个1档固定齿轮比的传动箱手动档和这玩意儿效率基本差不多都在96%以上
自动挡效率就会低一些会有更大损耗反而不合适

orec · 发表于 2023-9-17 01:54

model s plaid都没变速箱，百万漕工罢了，电动转型最先死的就是爱信和采埃孚

若闲 · 发表于 2023-9-17 01:58

冰寒之月发表于 2023-9-17 01:38
是120km/h高速跑的时候电动机转速太快导致发热高额外损失能量
换个齿比低的档能减少额外能量消耗

电动机低转速比中高转速效率低吧，另外120km的速度怎么也算不上高转速，基本不会有车在这个转速下有热量散不了的情况。
另外我们说的电耗一般是指百公里电耗，于是在同时间情况下速度越高产生的热量越多，但不代表电机效率有变低。

我算你变速箱效率95%，电动机在不同转速下效率的变化也不足以让变速箱的加入产生经济性，更别提变速箱增加的维护成本了。
变速箱最大的好处还是极速，如果用异步电机提极速，那电耗就太差了，永磁同步加变速箱勉强能兼顾极速和经济性。

johnie · 发表于 2023-9-17 02:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

王怡人 · 发表于 2023-9-17 02:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

泉研 · 发表于 2023-9-17 02:08

玩过四驱车的都知道切换齿轮组

johnie · 发表于 2023-9-17 02:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

若闲 · 发表于 2023-9-17 02:15

orec 发表于 2023-9-17 01:54
model s plaid都没变速箱，百万漕工罢了，电动转型最先死的就是爱信和采埃孚

models/x是用永磁同步电机加交流异部电机的组合来实现极速的，永磁电机负责普通速度区间保证经济性，在超高速下基本是异步电机在工作。
taycan就是永磁同步电机加变速箱来实现极速，没办法200以上的速度永磁电机会退磁。

所以电车想加极速，要不加变速箱，要不加大异步电机。典型比如海豹，后驱款最多180km/h，因为只有一个230kw的永磁电机。四驱款多了一个160kw的前异步电机，极速就能跑到230+了。特斯拉跟保时捷也就260。

若闲 · 发表于 2023-9-17 02:21

johnie 发表于 2023-9-17 02:03
1.4倍那燃油车风阻系数这么差怎么油耗没有差这么多同样我的车 80km/h巡航的油耗差不多6.2左右
100 ...

“油车”

热效率超不过40%的汽油机就不要凑这个热闹了吧

你低速就20%多的热效率，到高速终于提到30%多了，你问油耗为啥差不多？提升的效率刚好被风阻吃掉了呗……

沧海nog · 发表于 2023-9-17 08:10

若闲发表于 2023-9-17 02:21
“油车”
热效率超不过40%的汽油机就不要凑这个热闹了吧你低速就20%多的热效率，到高速终 ...

他说的是80～120，事实上80的时候发动机热效率已经是达到高效区间了

无念 · 发表于 2023-9-17 08:19

沧海nog 发表于 2023-9-17 08:10
他说的是80～120，事实上80的时候发动机热效率已经是达到高效区间了

其实巧的是电车高速也差不多80-100最省电

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

绮罗丛 · 发表于 2023-9-17 08:23

变速箱一加下去就是10%的功率损耗，然后拿什么填这个大窟窿口子？

宏. · 发表于 2023-9-17 08:29

家用车就不要假装自己在乎极速了啊，在乎极速的车还在乎电耗？

Karajan · 发表于 2023-9-17 08:29

若闲发表于 2023-9-17 00:50
高速最大的问题是风阻，风阻是速度的平方。120的速度比100的速度，能耗至少1.4倍。加变速箱就不用抵御风 ...

还有高倍率放电下的电池功率和容量损失，这个是变速箱解决不了的问题

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

沧海nog · 发表于 2023-9-17 08:48

无念发表于 2023-9-17 08:19
其实巧的是电车高速也差不多80-100最省电

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5. ...

电机可能更低比如60也可以更省电，前提是不能走走停停不断能量回收，匀速巡航理论是能省的，不过实际上这种路况现实能遇到的都是跑80的城市快速路

1a不解释 · 发表于 2023-9-17 09:24

电控的转化率基本都很高了，还是得在电机和电池上下功夫

—— 来自 OPPO PENM00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

marko556 · 发表于 2023-9-17 09:34

toto文翰的视频前几天刚找了个采埃孚的天之骄子同学来聊天，原来大清已经亡了么

johnie · 发表于 2023-9-17 09:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

askl80 · 发表于 2023-9-17 09:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

全面深化改革 · 发表于 2023-9-17 10:25

有可能只是三电技术还未成熟下的权宜之计

若闲 · 发表于 2023-9-17 10:55

1a不解释发表于 2023-9-17 09:24
电控的转化率基本都很高了，还是得在电机和电池上下功夫

—— 来自 OPPO PENM00, Android 13上的 S1Next- ...

电控上，传统igbt大概是80%多，现在基本改碳化硅了，能到90%以上；电机效率一直很高，同步电机好一点的基本在95%，理想情况下到98%也不是不可能，异步电机也能到90%。
所以电车跑起来，电耗基本上就是风阻加滚阻。只要这俩不变，你加啥变速箱都只会带来能量损失。在极速上，那就是简单的电机最高转速乘固定齿比，特斯拉是15000乘13，海豹是16000乘11，极速就差在这了。

所以最大的问题还是电池，等突破吧

orecheng · 发表于 2023-9-17 10:56

johnie 发表于 2023-9-17 09:37
那个是mpower部门的

不是说M POWER的都润了吗，都去现代N POWER了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

likke1987 likke1987 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-5-1 头像被屏蔽	发表于 2023-9-16 23:43 来自手机 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

johnie johnie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-17 头像被屏蔽	发表于 2023-9-16 23:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2023-9-16 23:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

nalanchen nalanchen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-3-12 头像被屏蔽	发表于 2023-9-16 23:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

江宁老实人江宁老实人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-5-18 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 00:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SinoWarrior SinoWarrior 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-6-21 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 00:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

johnie johnie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-17 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 00:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 01:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

a479281660 a479281660 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-24 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 01:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

johnie johnie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-17 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 02:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 02:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

johnie johnie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-17 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 02:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

johnie johnie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-17 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 09:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

askl80 askl80 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-26 头像被屏蔽	发表于 2023-9-17 09:50 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[载具] 变速箱在电动时代的回归