爱的本质是什么？

yuy

liuqy 发表于 2023-9-15 23:52
很多人为了爱做出的事情简直匪夷所思，和利益交换真不沾边，可能是一种精神疾病 ...

爱好也是爱的一种形式吧，这样想的话不是很正常

qqks

爱的本质难道不是对于痛苦的共同承担吗？


因为感受痛苦是人类的本能，任何情况下人类都会痛苦，于是人类社会就产生了爱这种机制，利它性的将每一个人人的痛苦分享到社会层面共同承担，一起面对，协力超越。


类似的不那么明显的机制在很多哺乳动物上都存在，毫无疑问是写在遗传基因内的本能啊。

qqks

shyso 发表于 2023-9-16 01:52
我觉得你还可以顺着继续想，虽然我没看过自私的基因，但是这本书的二手传播实在看了太多，感觉基本等于看了 ...

利它毫无疑问是写在人类遗传基因里的底层设计，甚至不只人类，一切具有社会性的动物都或多或少的有利它因子。只不过人类在这方面尤其发达，形态空前丰富罢了

sobelisk

自称唯物主义者还能信爱的本质是利益交换，这种街边鸡汤文阴谋论厚黑学最爱的标题。
父母对于子女的爱，潜意识或者基因上肯定是有自利和帮助种群延续的成分。陪着小家伙长大本来就是一件很有成就感的事，亦或是看到自己理想的延续。
有私心≠利益交换，属于偷换概念了呀。

一个想法不一定对。
但凡有帖子推荐《自私的基因》，八成是楼主为了宣扬自己的厚黑学理念拉出来的大旗，既不尊重客观事实，也不能逻辑自洽，导致我对这本书也没啥好印象。

mocomoco

这玩意就是本能+奖励机制，就跟肚子饿很难熬，切了胃再也不会感觉到饿了，但是你就会感到快乐了吗

软软人

intuitus 发表于 2023-9-15 22:07
官场小说解构得更彻底犹记二号首长：爱情就像条狗，你无权无势的时候发现爱情都绕着你走，等你有钱 ...

这小说我也看了，就是后来好像烂尾了

zitan

先量化了再来谈

yswm

“自私的基因”与“爱的本质是利益交换”
这俩观点是矛盾的
你是怎么同时认可这俩的？

IRIS虹

凑斗景明上s1 发表于 2023-9-16 00:37
人家给你说谈恋爱，楼主说那是多巴胺，仿佛一副一切都只不过是某种科学概念的姿态，似乎只要把现象解释成科 ...

被人当作是科学实在论我也是难蚌。人家给我说谈恋爱，我的意思是处于那种状态下自然不会考虑这种问题。谈恋爱没有解决问题，只是让问题变得不重要了而已。想了一下，你后面说的确实有道理，确实科学概念只是用于解释现象的一种手段，并不代表什么绝对真理。但起码用科学来解释最合理的不是吗，难倒你我要去相信什么别的未经验证的更深层次的存在吗？如果能证明我想的是错误的，爱有更深层次的原因我会很乐意接受的。

intuitus

软软人 发表于 2023-9-16 07:07
这小说我也看了，就是后来好像烂尾了

第二本戛然而止就挺好的，感觉第三本没当秘书之后就急转而下，天涯后面续写的更是一坨答辩然后就是最后那个女角色林椰出场几乎把前面所有情节的脸都给打了

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gammatau

那不挺好的吗，以后你感觉到爱时可以确信这是基因给你的至高命令，你可以没有后顾之忧大胆轰轰烈烈地去爱

天灾杂兵

鵝 发表于 2023-09-16 00:28:26
问：养着奔五家里蹲儿子，对他百依百顺的清洁工阿婆，她给自己交换到了什么利益？ ...

他就养这个废物家里蹲不养别人就是因为这个人是他基因的延续，这是生物本能。大前提已经存在了。还是利益相关。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dongzi81

年轻时的爱是下半身，上了年纪的爱是找个性格跟自己相像的

林无德

用感性强行稀释理性

用理性强行解释感性

都很烦人

软软人

爱的本质，性冲动吧，持续的性冲动

jiklp87

爱是幻想，就和自由意识一样，非常强烈的幻想

—— 来自 S1Fun

凑斗景明上s1

IRIS虹 发表于 2023-9-16 07:41
被人当作是科学实在论我也是难蚌。人家给我说谈恋爱，我的意思是处于那种状态下自然不会考虑这种 ...

你要找一种静态的、终极的解释，这种诉求本身就很形而上学家，和唯物主义向来是不沾边的。科学本身是一种方法，而不是一种权威的形而上学。

你说的“经过验证”也只不过是实证主义科学，但实证主义绝对不会把自己标榜为“事物的终极底层本质”，只是一种理论解释罢了，人类可以利用这种解释来做一些对人类自身有益事情，但不代表这个解释就是所谓的“终极本质”。

你说自己不是科学实在论，但你说的话科学实在论的味都爆表了啊喂。

土星魔豆

个人见解，如果用冰冷一些文字去描述爱

爱是利他主义，无私奉献。生理会回馈成就感（激素？）
比如父母对子女的爱，无私不求回报，纯粹，也是基因催动的最强力的利他

扩大来说，爱是更高效的社会模式，避免内耗

一个家庭内部的爱，让这个家庭能更好的在社会上生存

一个社会如果能达到同样的水平，那效率更加美丽

但是内部自私行为会破坏这套行为模式的稳定性，所以越无私的爱越难，需要很强的意志和信念

“假如人人都献出一片爱，世界会变成更美好的明天”

利益交换不是爱，预设前提的爱不是爱，爱是无私的，不求回报的，一种很伟大的精神追求

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

modaoshi007

我之前写过一个帖子专门讨论，可供参考

1、根源

人类被设计的终极目标是繁衍，它是一切意义的依托所系。爱情是造物为繁衍的设置的催化剂，好比是为了让小孩乖乖听话的糖果。

所以能引起爱情感觉的，一定是具备利于繁衍的健康体态特征，因此男的要高大健硕，女的要漂亮婀娜。至于那些妙不可言的“心灵契合、灵魂伴侣”，本质上是人性对高敏感度和高理解力的聪明者的偏爱，在生存竞争中，一定是更聪明者有利于保存实力繁衍后代，人对聪明者“灵魂相契”的爱意感觉，归根结底是生物本能对繁衍可靠性的偏爱和追逐。

一句话，繁衍可靠性，决定爱情化学反应。

但有一个看似反例是：骚气灵泛的浪子，更容易对女生打开吸引开关，问题是他们并不可靠啊，为啥能激起化学反应？是这样的，骚气灵泛，本身是聪明变通的特征，展示的是生存能力强大，于是生物本能吸引就被打开了，但生物本能只能判断基础的元吸引问题，更高一层的品行判断，本能解决不了，只能依靠理智来重新判断。

理论上，潇洒浪子对女人都能构成吸引，但理智判断的加入，是吸引力的最大变量。它表现为，越少理智，越会被浪子吸引，因为这是跟着生物本能（聪明=繁衍可靠）走的，这就不难解释，为啥不少初中少女更容易喜欢上小混混。但随着女性成熟，浪子的吸引力就直线下跌——理智判断上升，压倒本能判断，重新评估了繁衍可靠性。

这对正派人士的一个启示是什么呢？你品行端正，但也不妨保持一点灵泛骚气，它对打开女生的本能吸引开关很有帮助，但同时你又是正派人士，她在理智判断上又能再加一码，双重肯定，必然魅力大增。

所以“亦庄亦谐”为什么吸引人？因为它在本能和理智两个层面上同时富有技术含量地传递了一个一致信号：繁衍可靠。



2、本质

爱情本质是制造一种幻觉，就如同古代的巫史统治是靠一种天命幻觉，当代奢侈消费是靠一种符号幻觉，古今宗教体验是靠一种天堂幻觉，都不是真实的，却都是人之意义感的来源。

幻觉一部分是靠想象构建，因此你可能在生活中会“一见钟情”，也可能只看见偶像照片就能“爱上”，成为追星的粉丝。大凡容易沉浸想象的，往往属于“痴狂型”，入戏快也入戏深，刻奇也是这种容易沉浸想象的产物。

更多的幻觉是来自互动和仪式，如同宗教通过仪式而神圣，军队通过仪式而肃穆，婚礼通过仪式而庄重浪漫，人总是通过各种仪式来制造需要的幻觉。

仪式，是一种你明明知道是“表演”的行为，却能带来神奇的催眠效果。

所以用好仪式，是制造幻觉的不二法门。

一场海上烟火，一顿烛光晚餐，一份惊喜礼物，或积攒制造会心、温暖、戏谑的瞬间时刻，这样的仪式瞬间累积越多，幻觉会越坚固，爱意也更浓烈（当然新鲜感是遵循边际递减效应的，新鲜感递减，但幻象资产递增，可以对爱感损耗有对冲作用）。其实人本身的品质不会随这种仪式的多寡而增减，但外力的仪式幻觉却增进了恋人间爱意浓度，仪式之妙，就在此间。

仪式之难，在于度，过火或不够，都会出戏，出戏就会尴尬败兴，类似一场暴露马脚的魔术表演。令人自然而然的入戏，需要靠炉火纯青的分寸拿捏，在沉浸的尺度之间掌握均衡，像成功的平衡木表演，既牵动心弦又要平稳落地，而过程中层叠累加的幻象瞬间，则凝固了的爱之幻梦的框架，这也能解释为什么分寸感强的人往往恋爱更成功。

所以仔细想想，每一个恋爱达人，其实都是一种变相的当代巫师，引你进入仪式，共享幻觉。

那么没有那些仪式，又灵魂相契的爱侣怎么解释？这种简称聊得来，两人因频率对位、趣味相投而互相吸引，靠的又是什么？交流，语言。

其实交流、语言、讲故事，都是一种仪式，一种催眠，尤其是讲对频率的故事，是一种更好的致幻催眠，应当说，讲故事是从巫术到宗教、从政治到艺术、从销售到生活，覆盖人类存在的方方面面的、通用的致幻催眠仪式，是生存刚需，也是社会运行动力，恋爱当然也不例外。

因此用讲对故事构建的幻象，是最坚固的吸引叙事，你对一个人的欣赏，本质是对他叙事的欣赏，当他的行为越符合他的叙事，戏就越深入，幻觉渐渐就成为一种真实的诗意，幻像就从虚构照进现实，成为一种兑现的事实。

就像国家是一种想象的共同体，却能通过共同想象变成政治实体，那么恋爱就是通过各类仪式致幻，从而让幻觉走进现实。

于是，仪式-幻觉-意义循环，构成了人生之况味。意识到是幻觉，是一种清醒；善于制造幻觉，是一种艺术；享受幻觉，又能超越幻觉，才大概能够称之为通透。

脑洞

人类需要陪伴

长日留痕

不要因为本质而去否定延伸出的内涵啊

bluebluel

爱是得偿所愿的心灵温暖，是面对人情冷暖时的精神力量。
or   爱是永远醒不来的不得已的梦。

废马尔

要看爱的目的论，不要看爱的发生学。
柏拉图说爱神是匮乏和富裕的孩子，我们爱某人某物，是因为我们尚未拥有它，或者我们已经拥有却希望在未来持续拥有它，因此一般情况下我们不会去爱空气，因为爱需要从匮乏到富裕，爱是追求美好的意向性。
那么我们能说爱作为这样的一种意向性不高尚吗？人因为自身不美好，因此追求美好，这是自私或者某种不神圣吗？哲学家们是“爱智者”你会觉得他们相对高尚，而商人是爱财者你会觉得他们相对庸俗，这一点在会饮篇中搭配了柏拉图关于“美”的“相”的解说，而这里我则可以庸俗的说，爱的高尚与否只是相对于爱的对象而已，与爱本身无关，在我们谈论爱的时候，仅仅谈论爱而没有爱的对象，是远远不够的。

ooccttoobbeerr

对以前的我来说，爱是唯一。对现在的我来说，爱是千变万化的。会受我自己状态而改变。我每个阶段爱的都是不同的。

kugayama1369

价值298日元的爱

satoshiDaisuki

把生理现象当作本质，用所谓理性科学把复杂问题简单化不是也很不科学、不理性吗？
大家追求的是高尚无私的爱，但爱不该被限定只有高尚无私，爱也可以有扭曲、欲望和疯狂。

Lewismain

冷无缺爱好者差不多得了

codezwei

爱的本质是欲望

—— 来自 HUAWEI FOA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

烤脑花

星星是冰冷的玩具整挺烂的有股为了输出观点套科幻皮写大长篇的味儿了，我只是想看科幻故事啊

与天争锋_LZ

人摄取食物是为了生存，但也会去尝试更好吃的，奇特的食物，单讲基因太忽视人的主观意识了

FrozenA

爱的本质我觉得是信任

在基本没约束的情况，自己也不会背叛对方，对方也不会背叛你，双方都可以放心得付出

dashantaozi

对我来说，爱是给与（love is giving）。
被接受被认可就是幸福，否则是悲哀。

不求回报才是爱吧，涉及利益感觉怪怪的。

dovahkiin

爱的本质是群体动物间的共生机能，社会越原子化越无爱

前阵子刚好在某大二相亲贴回复了相关的内容，那些一辈子不想结婚的人，本质上是不想与其他人共生，现代社会给了这样的人更多机会，我个人则是那种对共生有需要的，所以爱欲很强

cloudskate

爱是总之搞不明白的东西，都姑且称之为爱，似乎也就合情合理起来了。

人们因为这样那样暧昧而混沌难明的东西相恋结合，组成家庭相伴终生，改变自己也改变别人。这一切不是太恐怖了吗？为了不对这无名之物心存恐惧，姑且为之起了“爱”的名字吧，这样一来也能稍微体面和安心了。

因为一切都是“爱”的指引啦。是名为“爱”的妖怪啊

东方萃梦想

跳脱出人类本位去站在什么历史自然地球宇宙的立场去鄙夷人类的方方面面是在我看来最沙雕的一类行为。