爱的本质是什么？

IRIS虹 · 发表于 2023-9-15 22:02

本帖最后由 IRIS虹于 2023-9-16 08:57 编辑

最近在看泥潭老哥推荐的科幻小说《星星是冰冷的玩具》，里面有主角和另一个角色讨论爱的本质是什么，一方认为爱的本质是利益交换。不得不说这还确实挺引人深思的。之前看自私的基因和有关意识的科普书籍时就意识到人类其实很多的抉择只是出于本能和基因，并没有什么深层次的考量。就比如说人类喜欢婴儿，是因为基因里写着不喜欢婴儿的人类因为不照料后代导致绝后了，能留下的人类就基因里就写着对婴儿的喜爱。（忘记是哪本书里写的了）那么这么看来，史前社会下人类生存不得不群居以及繁衍后代，爱的本质很有可能就是基因和本能以及化学激素相互调节下的产物。就像rick说的爱情不过是头脑里的化学反应罢了。反正在我这种唯物主义者看来，人没有什么灵魂，意识也不过是头脑原子相互作用的结果。但是，这种祛魅的世界不要啊！

之前一直都没仔细思考过这件事，之前我觉得爱是值得追求的，像是星际穿越里所说的爱是超越时空的力量。但是仔细思考下，所谓的爱并没有那么高尚，爱更像是一种幻觉。想到这里我就难受了起来

看了下楼里的回复，是我表述的问题。我没说我认同爱的本质就只是利益交换，我只是说因为这个观点而引发的思考。依我观之，把爱看作是利益也好，是原子相互作用也好亦或者是某种化学反应，本质上都是在说爱只是一种可以被解释的现象，一种并没有那么高尚的存在而已。我发这个帖子主要是想看看大家对爱的认识是啥

AlienFromEarth · 发表于 2023-9-15 22:03

我倒觉得这挺好的

无爱的群体能更好自己孤独生存

有爱的群体能更好长久群体延续

这何尝不是一种报应

夜空疾走 · 发表于 2023-9-15 22:03

星际穿越的爱也是利益交换啊，本质是未来人出于道德义务回到过去帮老祖宗一把

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

KENN · 发表于 2023-9-15 22:06

情情爱爱，不知羞耻

IRIS虹 · 发表于 2023-9-15 22:07

AlienFromEarth 发表于 2023-9-15 22:03
我倒觉得这挺好的

无爱的群体能更好自己孤独生存

对无爱的群体确实是一种慰藉，有爱的群体也从中受益。但是像我这种没爱还想追求爱的呢

intuitus · 发表于 2023-9-15 22:07

官场小说解构得更彻底

犹记二号首长：爱情就像条狗，你无权无势的时候发现爱情都绕着你走，等你有钱有势了发现什么东西都打着爱情的旗号接近了

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

AR971GP04 · 发表于 2023-9-15 22:08

那再看看海伯利安全套呗，爱是第五种基本力够浪漫吗

IRIS虹 · 发表于 2023-9-15 22:08

intuitus 发表于 2023-9-15 22:07
官场小说解构得更彻底犹记二号首长：爱情就像条狗，你无权无势的时候发现爱情都绕着你走，等你有钱 ...

对，但是除了情爱，还有父母之爱，和对人类的爱。更近一步还有对普通事物的喜爱

spiece · 发表于 2023-9-15 22:18

本帖最后由 spiece 于 2023-9-15 22:19 编辑

可不兴胡乱解构。
自爱等价于卖身还是等价于自我慰藉？

yxch · 发表于 2023-9-15 22:23

AR971GP04 发表于 2023-9-15 22:08
那再看看海伯利安全套呗，爱是第五种基本力够浪漫吗

抱歉，笑喷了

lwa190212 · 发表于 2023-9-15 22:34

我也是唯物主义者，但我觉得一个事物是不是值得追求，和它是不是生物与环境选择的结果，是不是原子相互作用的结果，都没有什么关系，是唯物主义者就更要承认脑内原子相互作用形成的你的意识有自己的倾向这一客观现实
如果你有憧憬的想要追求的事物，爱情是其中的某些成分混合成的一种情感，它就是值得追求的

Endix龙 · 发表于 2023-9-15 22:37

本帖最后由 Endix龙于 2023-9-15 22:39 编辑

如果真的很迷茫可以看看高尔基的作品，我觉得他是个妙人。短篇里直白讽刺穷人家里的父爱母爱更浓，因为他们需要孩子长大去打工养家。他在自己的自传体小说《母亲》里写了一个孩子的痛苦与迷思，以为自己是母亲的心头肉到发觉自己是母亲的拖油瓶，各种机缘巧合引导孩子逐步成为战士。最终他与母亲之间的坚固关系不是建立在养育之情的说教上，而是争取利益的现实基础上，我反倒觉得这样的母子关系现实又高尚。这本书里，男主身边的人都是如此，大家为了各自的利益选择了合适的活法，虽然不谈论抽象的道德内容，但也不市侩。

绿茶与猫 · 发表于 2023-9-15 22:37

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喷气式纸飞机 · 发表于 2023-9-15 22:39

AR971GP04 发表于 2023-9-15 22:08
那再看看海伯利安全套呗，爱是第五种基本力够浪漫吗

先想了几秒，安全套？？？“海伯利”这牌子还是第一次听说，而且为什么看安全套？
哦，海伯利安

血河之舞 · 发表于 2023-9-15 22:40

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IRIS虹 · 发表于 2023-9-15 22:44

血河之舞发表于 2023-9-15 22:40
改成婚姻是利益交换更贴切一点，把爱只当做男女之间情爱未免太过狭隘

—— 来自 Lenovo TB-9707F, Android ...

我想说的爱就是所有的爱，不仅仅是情爱

wlhlz · 发表于 2023-9-15 22:50

人类本来就只是一种动物，绝大多数行为本质上都仍受本能支配而已

naclken. · 发表于 2023-9-15 22:53

别对爱失去信心呀
爱是真实存在的
只不过不像一般人认为的那样高尚抽象而已

AgentZiGZAG · 发表于 2023-9-15 22:55

我的建议是楼主先去谈个恋爱再说

IRIS虹 · 发表于 2023-9-15 23:16

AgentZiGZAG 发表于 2023-9-15 22:55
我的建议是楼主先去谈个恋爱再说

实际上谈过了，而且谈的过程中确实不会去想这些问题。脑子里分泌多巴胺的时候谁会想这些问题，只有理智占据上风的时候才会思考

septer · 发表于 2023-9-15 23:26

说直白点就是一种高级的基因匹配机制，在这个机制下可能产生对群体更有益的后代个体

繁星落下的夜晚 · 发表于 2023-9-15 23:44

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白石 · 发表于 2023-9-15 23:49

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liuqy · 发表于 2023-9-15 23:52

很多人为了爱做出的事情简直匪夷所思，和利益交换真不沾边，可能是一种精神疾病

onlyty · 发表于 2023-9-15 23:52

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praetorian · 发表于 2023-9-16 00:00

爱是人类对一些行为的总结，不要管这些行为的出发点是否高尚，只要足够美好就是爱，因为人类是追求美好的。

凑斗景明上s1 · 发表于 2023-9-16 00:26

什么傻逼科学实在论，虽然婚姻确实是利益关系是没错了，但婚姻向来就和和爱情无关。

鵝 · 发表于 2023-9-16 00:28

问：养着奔五家里蹲儿子，对他百依百顺的清洁工阿婆，她给自己交换到了什么利益？

凑斗景明上s1 · 发表于 2023-9-16 00:29

把一切还原成到科学理论，你称之为祛魅，祛了个寂寞，你只不过是把一尊新的神像放到了神龛上而已。

BetterCall · 发表于 2023-9-16 00:31

他说是就是吗

BetterCall · 发表于 2023-9-16 00:32

他说是就是吗

猫爪挠玻璃 · 发表于 2023-9-16 00:33

评价是ed了，激素上头是控制不了的，跟吸毒一样

ntrntr1 · 发表于 2023-9-16 00:36

我觉得爱的本质是化学信号应该没啥错

但是利益交换明显是错的

就算是也显然大多数反而不大符合普世的等价交换，倒不如说拎不清的才像爱，拎得清清楚楚的一般没啥感情，感情就算是利益交换也不跟着社会价值走，甚至你有价值你就真会被拿去做牛做马

你要当大爷才有人把你供起来，宗教那套倒是挺牛的

凑斗景明上s1 · 发表于 2023-9-16 00:37

人家给你说谈恋爱，楼主说那是多巴胺，仿佛一副一切都只不过是某种科学概念的姿态，似乎只要把现象解释成科学概念，就找到了真理。楼主自称“唯物主义者”，做的事情却是把一切事物还原成科学理论中的概念，觉得科学概念就是那个“物”，就是那个真正终极的实在。然而科学概念只不过是人类用于解释现象的概念体系，你说自己是唯物主义，但做的事情却比唯心主义还唯心。

第贰个十年 · 发表于 2023-9-16 01:12

这种把一切事物归结于冷冰冰的原理和物质的倾向有个词儿叫物理主义，是有那么些人信奉这样，当然更多的人不会信奉这样而是相信更普世的价值观。
那信奉各种学说的各流派顶尖大佬吵来吵去其实也没吵出个结果，也就信哪边的多少有点区别罢了，所以楼主你也不用管这楼里有些人怎么说你，你自己相信就好。

顺带一提我作为虚无主义者，也是认为人类的一切情绪只不过是为了更好地生存而演化出的化学反应机制，毫无意义，《自私的基因》也是我认为所有人都应该读一读的书，不是只有你一个人会有这种想法。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

shyso · 发表于 2023-9-16 01:52

我觉得你还可以顺着继续想，虽然我没看过自私的基因，但是这本书的二手传播实在看了太多，感觉基本等于看了

我觉得这本书有洞见的地方不仅仅是对人类行为从基因演化角度进行解构，更厉害的是他最后提出的模因

按我的理解，按照还原论来说，这世界上的一切存在都是模因（信息），基因也只不过是模因的一种，是以蛋白质遗传信息为载体的模因

以这方面点子为题材发散出去写的小说寄生前夜和天使的呢喃也都挺有名的

如果刨根问题，我觉得这个宇宙就是各种信息挣扎着比拼谁能更多更好的利用负熵的世界

这方面的思考可以让人让人觉得谦卑/渺小/无力/空虚，具体是哪方面感觉多一点其实要看个人的三观
我个人喜欢的角度其实是那句话“看清生活的本质后，依然热爱生活”
每一个智慧存在的个体都是超复杂的信息纠缠集合体，没有什么单一的驱动力可以解释这种存在的所有行为，我活着，就是创造我自己，存在的意义就是存在本身，我不懂哲学上的存在主义，但是我选择相信用行动去探索和赋予自己存在的意义

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-9-16 02:32

说人类和外界的一切交互都是利益交换也没问题

ポップコーン · 发表于 2023-9-16 03:15

从理论上讲，爱与利益交换之间应该是一种交集关系。

爱是一个概念，利益交换是一种行为。爱可以体现在某些利益交换行为中，但并非所有的利益交换行为都可以被称为爱。在“爱”这一概念的集合里，除了利益交换，应当还能包含更多其他的东西。

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الطائر · 发表于 2023-9-16 03:33

小说本质上就是若干数目的铅字在纸上的印迹。

所以未经印刷厂印制的网络小说不是小说。

星花 · 发表于 2023-9-16 06:19

父也空妻也空黄泉路上不相逢其实不仅唯物这么想。

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