你觉得 “时之笛” 依然值得 Metacritic 的 99 分最高分吗？

张叔夜 · 发表于 2023-9-13 09:07

神海2 mc96分虚高了，94差不多

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ace7ace · 发表于 2023-9-13 09:12

虽然但是。。。fps框架不是黄金眼么

—— 来自 OPPO PGEM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

电磁炮233 · 发表于 2023-9-13 09:22

fps框架不是doom还能是什么？

—— 来自 S1Fun

电磁炮233 · 发表于 2023-9-13 09:23

ace7ace 发表于 2023-9-13 09:12
虽然但是。。。fps框架不是黄金眼么

—— 来自 OPPO PGEM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

2023年了，你能找出二十个玩法和goldeneye类似的fps吗？

—— 来自 S1Fun

dumplingpro · 发表于 2023-9-13 09:26

本帖最后由 dumplingpro 于 2023-9-13 09:31 编辑

浪子龙飞z 发表于 2023-9-13 05:04
fps是doom的框架可还行
我怀疑你没有玩过fps

如果按照时之笛算是奠定3D游戏标准的话，DOOM2确实也有资格这么说。
无论质量、火热程度、还是开创性都在线，说有缺陷低分点没问题，怎么也不至于83分平庸之作的水平。

结果因为收录的评分少，运气不好收录到了低分（但看文字并不低，纯粹是打分过于谦虚），直接被干下去了。

类似的后面雷神之锤运气好点，也被干到了94。
反而运气好的托尼滑板，给混到了历史第二好。

这种早期游戏收录评分少，很容易受到随机波动影响，尤其到了95分以上的分段，收录一个10分制9分就会有巨大的影响，但很可能纯粹是这个媒体比较收敛，9分已经是最高了。

downnote · 发表于 2023-9-13 09:29

伊郑z 发表于 2023-9-13 08:44
我对时之笛的最大的不满大概就在于社区本身了，一帮人念叨着时之笛是个完美游戏，一方面又希望任天堂花大功 ...

因为三角力量是SFC的，点阵像素的美术在这个时代已经趋于完成形态了，在现在也不难被接受。而N64是3D初创期画面未尽人意，为了让新玩家也能接受，这方面是有重制的必要性。
除此以外在游戏框架和操作上基本不需要大的改动，不像当时的背景2D人物3D，或者坦克操作的游戏，它完全照搬过来也大差不差。比如3DS重制也就是除了画面以外就加了提示系统，有些地方降低了点难度，还有铁靴之类，其他没什么变化。非要说的话就是应该和假面一样加上右摇杆。

chaos7 · 发表于 2023-9-13 09:34

Metacritic的排名机制最近是不是改过了，王泪现在好像是全年代第15名，印象中上个月看还是40多名左右。

dumplingpro · 发表于 2023-9-13 09:36

本帖最后由 dumplingpro 于 2023-9-13 09:41 编辑

嘉术2015 发表于 2023-9-12 15:33
托尼霍克的滑板到底是啥游戏啊，在国内知名度几乎是零，但在欧美游戏圈都已经成为一种模因了 ...

托尼霍克本身出名吧，给游戏打了非常大的广告。
好像说时间点凑巧，他创造了一个在美国家喻户晓的新纪录，然后游戏接着很快发售，宣传效果拉满。
加上游戏本身质量也在线，算是优秀年货。

ouyang菌 · 发表于 2023-9-13 09:50

本帖最后由 ouyang菌于 2023-9-13 10:06 编辑

dumplingpro 发表于 2023-09-12 15:19:43
时之笛记得才22个评分，很容易因为样品数太少导致波动，运气好没遇到一个比较谨慎的媒体就99了。

类似 ...

今天metacritic改版了，现在直接选best game of all time不会再有托尼霍克滑板2和极乐迪斯科导剪版了（多平台不再重复出现，默认取最多媒体数的平台）

但是由于神必bug所以你只要翻个页就会变成取分最高的那个平台，所以你翻到第二页再翻回来这俩又会出现了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

dumplingpro · 发表于 2023-9-13 09:59

本帖最后由 dumplingpro 于 2023-9-13 10:02 编辑

ouyang菌发表于 2023-9-13 09:50
今天metacritic改版了，现在直接选best game of all time不会再有托尼霍克滑板2和极乐迪斯科导剪版了（多平 ...

艹，第二是神界原罪2，因为IOS版分数拉到98，拉瑞安赢麻了。

Muteki_Link · 发表于 2023-9-13 10:02

OOT不值得还有谁值得
谈客观，随便找找关于现代3d游戏制作标准建立的介绍OOT基本跳不过；
谈主观，我最初接触是模拟器pj64，表带里通了五六遍，有了ngc又在上面打了一遍，后面每隔一段时间又想回味，3ds出了重制又打了一遍，现在ns会员出了n64又管不住手开始打了。
黄昏是oot的追随者，我也很喜欢。哪怕是现在吹上天的野吹和王泪，要问我最喜欢的一作或最希望出什么样的新作，我还是会不加思索地说希望要类oot的新作，哪怕知道对于当下环境这不现实、哪怕会被说老害，。

ouyang菌 · 发表于 2023-9-13 10:02

dumplingpro 发表于 2023-09-13 09:59:56
艹，第二是神界原罪2，拉瑞安赢麻了。

毕竟有个突破天际的ipad版本，只有四家媒体

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dumplingpro · 发表于 2023-9-13 10:04

ouyang菌发表于 2023-9-13 10:02
毕竟有个突破天际的ipad版本，只有四家媒体

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

类似的还有骰子地下城。

伊郑z · 发表于 2023-9-13 10:06

downnote 发表于 2023-9-13 09:29
因为三角力量是SFC的，点阵像素的美术在这个时代已经趋于完成形态了，在现在也不难被接受。而N64是3D初创 ...

说到底3ds版本就很不错了，新玩家玩3ds版本就很顺畅，跟假面一个道理，改进不少时代缺陷又有原作味道，有这个版本还整天要重制，就时之笛要有这个待遇是吧，马力欧64那可是出在nds上，也没人整天要它重制啊，说句不好听的，时之笛按原有框架来重制也就掌机规模的游戏，而三角力量放到现在仍是大作，这两者差距不挺明显的

dumplingpro · 发表于 2023-9-13 10:07

本帖最后由 dumplingpro 于 2023-9-13 10:09 编辑

dumplingpro 发表于 2023-9-13 10:04
类似的还有骰子地下城。

蜜汁BUG，有时候会带IOS有时候不带。

ouyang菌 · 发表于 2023-9-13 10:27

dumplingpro 发表于 2023-09-13 10:07:25

应该就是我说的那个bug，一旦翻个页就会变成有手机/平板端而且全平台取最高分的规则

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

downnote · 发表于 2023-9-13 10:57

本帖最后由 downnote 于 2023-9-13 11:00 编辑

伊郑z 发表于 2023-9-13 10:06
说到底3ds版本就很不错了，新玩家玩3ds版本就很顺畅，跟假面一个道理，改进不少时代缺陷又有原作味道，有 ...

这……我不太清楚你的思路。你第一个回帖我还以为你的意思是三角力量足够好而时之笛不够好，所以我解释时之笛是够好的；现在这个回帖我反应过来你是单纯的奇怪为啥有人希望时之笛重制？
因为老玩家就是希望喜欢的游戏重制啊，一个是更新以后自己可以重温，另外也是能向更多玩家推荐。希望重制就是因为足够喜欢，认为应该让更多玩家接触到。S1希望时之笛重制的坛友多，就是觉得更值得。
至于你说的“时之笛按原有框架来重制也就掌机规模的游戏，而三角力量放到现在仍是大作”，就让人无言以对了。

duobaoxiang · 发表于 2023-9-13 11:15

玩过

伊郑z · 发表于 2023-9-13 11:19

downnote 发表于 2023-9-13 10:57
这……我不太清楚你的思路。你第一个回帖我还以为你的意思是三角力量足够好而时之笛不够好，所以我解释时 ...

我的观点很明显啊，完美的游戏不需要重置，不完美的游戏才需要重置来补足，时之笛已经有了一个3ds版来补足缺陷，想玩直接玩它就是，没必要在ns再搞一遍

Chia · 发表于 2023-9-13 11:34

游戏史地位不必多说
游戏本体的话，按年份参考

ace7ace · 发表于 2023-9-13 11:35

电磁炮233 发表于 2023-9-13 09:23
2023年了，你能找出二十个玩法和goldeneye类似的fps吗？

—— 来自 S1Fun

所以现在哪个射击游戏没有部位伤害区别？

downnote · 发表于 2023-9-13 11:51

本帖最后由 downnote 于 2023-9-13 11:54 编辑

伊郑z 发表于 2023-9-13 11:19
我的观点很明显啊，完美的游戏不需要重置，不完美的游戏才需要重置来补足，时之笛已经有了一个3ds版来补 ...

那我的看法也很清楚，希望重制的人多说明期待的人多。反之不怎么被提到的游戏有可能是完美了，但更有可能是不那么期待重制。
至少可以让更多人接触到。3DS重制的还可以但也是旧机器了，新玩家不会刻意去玩的。

电磁炮233 · 发表于 2023-9-13 11:59

本帖最后由电磁炮233 于 2023-9-13 12:01 编辑

ace7ace 发表于 2023-9-13 11:35
所以现在哪个射击游戏没有部位伤害区别？

DOOM开创了FPS多人竞技的玩法，别说一个爆头了，黄金眼所有独创设计加起来都不如这玩意儿的影响力

至于你说有个部位伤害区别就变黄金眼like了，那黄金眼本身就是DOOM-Like

Valkyrie-gg · 发表于 2023-9-13 12:12

不能脱离时代背景去评分的，初代放现在值20分吗？

肯定是放会到当时的时代背景下，和同一批竞品去比较了。

rusuna · 发表于 2023-9-13 13:04

当然值得。评分是不可能不考虑当时的时代的，但即便是在被各种借鉴吸收的今天，时之笛的游戏设计依然完成度很高，当然我反对吹时之笛一点都不过时，我刚开始玩3ds版的时候被这么推荐过，我马上就找到了一些点反驳了回去，但是自己玩进去以后又很不愿意看到新玩家因为觉得过时不肯尝试，好在时之笛放在现在这个时代的缺点都是极好改进的，而它的优点是可以跨越时代的，重制是希望能有更好的画面，和更舒服的视角调整，也更方便安利给新玩家。如果不考虑开创性，我个人是更喜欢梅祖拉的假面。

—— 来自 S1Fun

dumplingpro · 发表于 2023-9-13 14:27

Valkyrie-gg 发表于 2023-9-13 12:12
不能脱离时代背景去评分的，初代放现在值20分吗？

肯定是放会到当时的时代背景下，和同一批竞品去比较了。 ...

当年的竞品也都是强者，Quake、半条命，博德之门/辐射，暗黑，UO，FF7……一大堆开宗立派的强者。

HZY298 · 发表于 2023-9-13 14:57

ace7ace 发表于 2023-9-13 11:35
所以现在哪个射击游戏没有部位伤害区别？

你拿这个来跟DOOM比对射击游戏的影响是否有点离谱，虽然我自己觉得QUAKE对射击游戏影响更大，但DOOM还奠定了有高低差的地图呢
另外不严肃地说，没有部位伤害区别的射击游戏，splatoon啊

heseran · 发表于 2023-9-13 17:32

值得，但是下次搞这种投票可以加上年龄区间，可能能看出在不同年代接触到的人的观点。

格林达姆 · 发表于 2023-9-13 17:41

ouyang菌发表于 2023-9-13 10:02
毕竟有个突破天际的ipad版本，只有四家媒体

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

几张上古吊图

浪子龙飞z · 发表于 2023-9-14 03:25

dumplingpro 发表于 2023-9-13 09:26
如果按照时之笛算是奠定3D游戏标准的话，DOOM2确实也有资格这么说。
无论质量、火热程度、还是开创性都在 ...

doom的评分不予置评，都没去了解过，但我的说你说法的对，样本数量小的评分很容易受运气影响。
doom是fps的黄金时代揭幕人没错，但它作为fps游戏本身确实没到确立框架那个程度，在它之前有地下墓穴和德军总部，在它之后有雷神和黄金眼，doom在游戏史上的贡献有二，一是开创了多人联机并创造了死斗模式这个至今也很受欢迎的竞技模式，二是创造了mod。
fps类型的发展历史是很清晰的，doom是一款非常重要的里程碑式作品，但确实不是一款确定游戏类型框架的成熟作品。

galm2pixy · 发表于 2023-9-14 04:29

值得，3ds时代才第一次玩时之笛，玩过之后就一个感觉，这特么是98年的游戏？
游戏操作，跟当时3ds的mh注视视角操作已经很类似了，玩起来没有感觉到不方便
然后游戏里的很多桥段都有一种既视感，仔细想想都是后来的游戏学的时之笛。
拔剑出现分支世界线这特么拿现在来剧情也时髦，隐形地板的设计后来再次见到已经是结晶洞窟，就连那种边角藏搜集要素也有黄金蜘蛛，吹响时之笛进行传送现在看繁琐了点胜在沉浸感，更不要说各种解密内容什么对太阳射箭之类的小设计，真的是很难说到底超前了多少了已经。

fune · 发表于 2023-9-14 06:29

本帖最后由 fune 于 2023-9-13 17:32 编辑

客观讲，放在当下已经非常过时了，但放在当时那绝对值满分

但假面就不同了，即使放在当下也完全独树一帜创意十足

3wa · 发表于 2023-9-14 08:29

去看看同时期的游戏是什么样子的，时之笛基本是全方位的降维打击。

Chia · 发表于 2023-9-14 09:00

3wa 发表于 2023-9-14 08:29
去看看同时期的游戏是什么样子的，时之笛基本是全方位的降维打击。

98年有quake和hf，有博德和辐射2，有神偷和星际争霸。真的能降维吗……

楼里包括FPS争议其实都一个原因。
史（网络时代）前的史官，都是纸媒。纸媒是有强烈平台倾向，或者直接就是平台创办的。
史观如此就写不出别的。而且比起PC，还有更会被淡化的街机。

dumplingpro · 发表于 2023-9-14 09:46

浪子龙飞z 发表于 2023-9-14 03:25
doom的评分不予置评，都没去了解过，但我的说你说法的对，样本数量小的评分很容易受运气影响。
do ...

确实严格意义上来说，应该说三者一体，德军总部3D更像是第一人称地牢爬行CRPG和FPS的中间形态，DOOM把FPS的基础玩法确定了，雷神之锤则是搞出了真3D引擎，三作相隔时间也不是很长。

不过现在复古FPS都是一水DOOM风格，比如最近的爆矢枪，DOOM这一套玩法即使现代玩家也能接受……。

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 你觉得 “时之笛” 依然值得 Metacritic 的 99 分最高分吗？

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