传说系列正统作投票

緋色焰華 · 发表于 2023-9-12 16:58

搞不懂万南togf后的作品为何战斗系统一作比一作烂

江口夕 · 发表于 2023-9-12 17:43

DelayNoMore 发表于 2023-9-12 09:53
主线太短，内容欺诈，说是新作，但新地图寥寥无几，外侧世界居然就加了一个城市，游戏大部分内容还是前作 ...

看你追求的是啥，就破晓现在这样子，宁愿素材复用，总共就写六个人还能有人复读机有人被夺舍也是醉了。本都忘了。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

zip7770 · 发表于 2023-9-13 10:43

像这种对我来说第一款接触的就是我最喜欢的，传说系列、ff系列、伊苏系列都是如此
对了，PSP上那个传说系列版本的大乱斗：对战传说，其实我玩的是最乐呵的，这个要是能诈尸就好了，主角数量照当年还能再翻一倍

克苏鲁系青骑士 · 发表于 2023-9-13 10:55

TOP TOD TOV

我永远喜欢克雷斯和斯坦

TheLoof · 发表于 2023-9-13 11:37

TOE、TOGF和TOX2
虽然只能选3个，但是也没有TODR能选，那就无所谓了

oldttt · 发表于 2023-9-13 11:54

只选一个就是toe

DelayNoMore · 发表于 2023-9-13 12:04

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qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 14:14

DelayNoMore 发表于 2023-9-13 12:04
问题是TOX也是个烂作啊，又不是多优秀的游戏

TOAR确实不行，这点我同意

X在欧美受众那边的评价可不低
甚至很多玩家选自己喜欢的作品时是带X1不带X2的

事实上就是很多玩家其实不太看重核心的重复游戏性这块
至于故事上，哈，都是TALES粉丝了，这个其实是给角色有趣性让位的
X的共鸣系统非常成功，几乎是系列最成功的特色子系统，既有深度，对浅层玩家来说也足够有趣
它的完成度不够但是在游戏系统上比AR的底子好很多，X2是基于X的成功进化，AR再进化则需要改很多甚至要扔掉一些东西

DelayNoMore · 发表于 2023-9-13 15:34

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88ace88 · 发表于 2023-9-13 15:40

tox2能比tos高，我觉得也没什么好叫屈的了，只不过前提是要忽略toar这个年1传的排位

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 15:57

DelayNoMore 发表于 2023-9-13 15:34
丝毫不觉得有啥成功，强行二打一，唯一一个双人秘奥义不仅要通关还不咋样，而且放单人秘奥义还得先放单人 ...

这不就是吃饭吃最后一口就完事的说法吗
共鸣动作又不是不能关，需要的时候打开就行
共鸣技释放简单直接实用
共鸣特性/武技也是增强角色性能的方式
这些都是从X这一作开始的

奥义派生秘奥义是以前就有的机制，只是X1没有把它跟OVL下共鸣技连在一起，X2加强了以后还是保留了奥义派生秘奥义的动作
这套系统基本完整的被继承到2代并加强，相对比系列其他一些世界观前后继承的作品，这还不算系统成功？

猫将军 · 发表于 2023-9-13 16:07

qiyu1234 发表于 2023-9-13 15:57
这不就是吃饭吃最后一口就完事的说法吗
共鸣动作又不是不能关，需要的时候打开就行
共鸣技释放简单直接实 ...

x1说白点不足的地方无非是boss敌人不能打段子，强行霸体而已。其他地方每个角色的link特性，skill还能共享等等都很新颖，cc制和tp制结合，可谓是两个组的绝唱了！你看tox2稍微改良了下，能打段子了不就起飞了，感觉就是故意留一手，又或者是第一款真正意义上的ps3独占的全新作需要适应cell处理器吧

！？

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 16:12

猫将军发表于 2023-9-13 16:07
x1说白点不足的地方无非是boss敌人不能打段子，强行霸体而已。其他地方每个角色的link特性，skill ...

两组绝唱其实是X2（STAFF里一些熟面孔在这作之后就看不到了）
当然X1很有可能是tales工作室要被拆分前影响到了（9月发售，11月就解散了，剩下80人加入万南工作室）

TheLoof · 发表于 2023-9-13 16:14

本帖最后由 TheLoof 于 2023-9-13 16:19 编辑

TOX你首发的不可能对他有好印象，霸体、掉帧、共鸣绑秘奥义、双线剧情过于傻逼（米拉线就是条奶狗的裘德、裘德线干啥啥不行的米拉）
FAMI39分一开始开香槟，后来就是用来开嘲讽的

TOAR基本就是TOX的问题复刻版，各种意义上都好多了
未来真有TOAR2的话，搁这儿吹TOX的别忘了返回来给TOAR洗地

猫将军 · 发表于 2023-9-13 16:20

TheLoof 发表于 2023-9-13 16:14
TOX你首发的不可能对他有好印象，霸体、掉帧、共鸣绑秘奥义、双线剧情过于傻逼（米拉线就是条奶狗的裘德、 ...

toar是tox系统的劣化版，全是差一个层次，合体技只能残血发动，tor是吧，角色之间特性独立，不能分享。装备系统缩水，道具装备没有立绘，没有skill，除了画面外一无是处啊

Squall25 · 发表于 2023-9-13 16:23

本帖最后由 Squall25 于 2023-9-13 16:26 编辑

欧美那边喜欢x1但不带x2的不知道有没有剧情影响。
就泥潭来说，哪怕抛开系统问题，泥潭对x2的剧情评价也是比较高的，更别说觉得比x1强也自然。
但以前看过欧美那边有猛喷x2剧情的，觉得撸哥过于【玛丽苏】（开局一个想当厨子的老好人为什么打架那么牛，还有骸壳这种东西战力吊炸天。而且队友好感度系统也觉得显得他人见人爱），剧情太黑深残（拿了x1对比，x1就像王道故事，遇到什么困难都能克服，x2非要逼着你难受，典型逼死哥哥这个剧情，换x1肯定有两全其美的方法，x2就不行）等等。虽然喷了很多，印象最深就是这两个

当然我不知道是不是就欧美评价角度比较刁钻，以前也看过喷深渊传说结局狗屁不通的（全游戏强调卢克是一个独立的人，结果最后合体了，跟主题冲突太狗屎之类的）

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 16:26

共鸣绑的是OVL，要说绑秘奥义，那2代里才能靠共鸣技派生

然而
AR的OVL甚至不能主动释放
核心子系统 BS增幅强击在BOSS战里就是个纯演出动作
倒地敌人不能拉起
异常状态系统残废（是的这作它还有属性异常状态）例如麻痹和冻结，然后本作冻结敌人解冻后HIT数直接重置，这么傻逼的设计可不是以前TALES能做出来的

他要修复的可不只是在新作里加个处理敌人钢体的机制
既有新增的很多都要大改甚至重做，至少也是从Z到B的改动幅度

88ace88 · 发表于 2023-9-13 16:30

tox2那充满二次元中二味儿的黑深残，欧美看不上我就太理解了

TheLoof · 发表于 2023-9-13 16:49

本帖最后由 TheLoof 于 2023-9-13 16:53 编辑

猫将军发表于 2023-9-13 16:20
toar是tox系统的劣化版，全是差一个层次，合体技只能残血发动，tor是吧，角色之间特性独立，不能 ...

系统简化是趋势，像什么道具图片这种没了就没了
TOGF不觉得系统臃肿是因为hard甚至chaos下称号养起来非常快（因为上PS3以后调整过一次）
TOGF的武器强化纯属浪费时间，正常通关基本用不到，喜欢吹也是因为有个瓶子给核心玩家倒腾，你想折腾就有很长的深度给你折腾，但是这根普通玩家也没关系，强化武器还要对着表去研究的快乐留在上个世代就得了

提TOG只是因为，你TOX打起来连TOG脚后跟都碰不到，你凭啥在这儿说你不应该被简化啊
TOX那堆裹脚布到底有啥好留的，哦有个你说到的画面好，当年TOX吹得多还真是因为画面好，TOX2为了帧数糊了一大截+新场景少，TOV薄雾传说，tog子供向画风

还是那句话，想吹TOX没问题，FAMI都能给39为啥别人不能吹，只不过未来真有改良的TOAR2出来了
那就一起洗别双标

TheLoof · 发表于 2023-9-13 16:50

88ace88 发表于 2023-9-13 16:30
tox2那充满二次元中二味儿的黑深残，欧美看不上我就太理解了

也不单是欧美，当年tox2其中一个喷点就是
“不就是靠剧情黑深残吗”，就很生草

TOX2有一堆问题，但是喷这个只能说要么玩的少要么没玩过

猫将军 · 发表于 2023-9-13 16:56

TheLoof 发表于 2023-9-13 16:49
系统简化是趋势，像什么道具图片这种没了就没了
TOGF不觉得系统臃肿是因为hard甚至chaos下称号养起来非常 ...

togf武器强化才是核心玩家多周目的动力，强力词条都是2周目解锁！食物袋9999这种一周目玩的时候注意点流程里自然就满了
有啥吹不吹的，tox可没到垃圾的地步而已。至于所谓的toar2？

你觉得tox2后的namco还会做传说吗

zqqwe · 发表于 2023-9-13 17:00

tox2时歪因子这个无解设定感觉对后面toztob的业魔病都有影响（同样是几个老东西打赌给后世造成无解的悲剧），但好歹还留了个斗技场请老前辈打爆一切的大团圆隐藏结局

TheLoof · 发表于 2023-9-13 17:13

本帖最后由 TheLoof 于 2023-9-13 17:14 编辑

猫将军发表于 2023-9-13 16:56
togf武器强化才是核心玩家多周目的动力，强力词条都是2周目解锁！食物袋9999这种一周目玩的时候注意点流 ...

前几天星空塞个二周目彩蛋都要被喷成强迫玩家二周目，说你整这玩意儿有屁用
新生代玩家早就没有那种重复多周目的动力了，总不能真把自己当个小众独立游戏来做

别人怎么想我管不着，但是TOX我是实打实被恶心过，不喷我难道还要吹不成
我对TOAR那么包容还真就得感谢TOX

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 17:17

zqqwe 发表于 2023-9-13 17:00
tox2时歪因子这个无解设定感觉对后面toztob的业魔病都有影响（同样是几个老东西打赌给后世造成无解的悲剧） ...

据说是因为那几年马场到西方宣传游戏经常看到吐槽TALES故事幼稚的
TOH也是山本写的，相对就温和很多

另外还有个说法就是关于大概10年前有个西方对JRPG刻板印象的集合贴
TALES能中一大半

猫将军 · 发表于 2023-9-13 17:20

TheLoof 发表于 2023-9-13 17:13
前几天星空塞个二周目彩蛋都要被喷成强迫玩家二周目，说你整这玩意儿有屁用
新生代玩家早就没有那种重复多 ...

我是和你反过来，toar可把我恶心坏了

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 17:22

那我是反过来的
跟TOX这个“前科”的对比，导致我对AR感觉不佳

DelayNoMore · 发表于 2023-9-13 17:45

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qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 17:56

本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-13 18:08 编辑

DelayNoMore 发表于 2023-9-13 17:45
你跟TOX前作比一下？那可是系列顶端的TOGF！这落差大的差不多上穷碧落下黄泉了。还不让人喷啊

—— 来自 ...

G跟X系其实不是一个路子，或者说它自己开创了一个路线（只是到GF就到顶了，后面Z和B都不算很成功）
X严格来说是前作是V，3D组的底子，它从技连携TP变成AC+TP制（AC制是TO系列里玩家基础性能最自由的机制了，它比TC强在所有行动（而不是只有术技）都是消耗AC，比CC强在它只需要进入待机状态AC就会瞬间恢复到角色默认状态最大值（而且每次只消耗1，术技的消耗是通过TP进行，而TP设置队员战术自动使用果冻就能回复，比CC容易太多），比传统TP强在基础攻击和术技规格没有限制），自然要在系统上做修改
（而且这个系列玩下来就知道不同作品的区别都挺大的，像TOSR还玩起了魔兽（宝可梦）培养，并不是非要每个作品都是前一作的直接进化版）
X里强敌极容易受身这不是第二年续作就改了嘛，X2没有X1直接就能做出来？这游戏跟GF完全是不同路线的，而AR现在都几年了

说到底还是这系列现在产量太低了，导致大家特别容易把目光集中到某一部作品上
TOX那年有四部作品，TOX TOA移植 TOWRM3 还有第二年年初的TOIR
大家不会担心这作出问题了以后怎么办的问题

exiaexa · 发表于 2023-9-13 18:11

本帖最后由 exiaexa 于 2023-9-13 18:12 编辑

qiyu1234 发表于 2023-9-13 17:56
G跟X系其实不是一个路子，或者说它自己开创了一个路线（只是到GF就到顶了，后面Z和B都不算很成功）
X严格 ...

那我必须说一句，CC+TP根本就是个负面创新
对比TOGF就是逼玩家从监控3项（hp、cc、ovl）资源变成监控4项（hp、cc、tp、ovl），对玩家来说根本是负收益
制作组自己都没搞懂怎么用，只是想着拿来限制玩家操作的，结果就是这系统到了中后段唯一的作用就是逼着你隔段时间吃个果冻回TP

猫将军 · 发表于 2023-9-13 18:12

DelayNoMore 发表于 2023-9-13 17:45
你跟TOX前作比一下？那可是系列顶端的TOGF！这落差大的差不多上穷碧落下黄泉了。还不让人喷啊

—— 来自 ...

不是不让喷，只不过喷的点不对，而且明明问题更大的是toar，开倒车

exiaexa · 发表于 2023-9-13 18:15

猫将军发表于 2023-9-13 18:12
不是不让喷，只不过喷的点不对，而且明明问题更大的是toar，开倒车

你在说什么新式笑话

开倒车老大怒喷开倒车老二
我开倒车也就算了，你作为一个后辈居然敢倒跟我一样的车？

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 18:16

本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-13 18:19 编辑

exiaexa 发表于 2023-9-13 18:11
那我必须说一句，CC+TP根本就是个负面创新
对比TOGF就是逼玩家从监控3项（hp、cc、ovl）资源变成监控4项（ ...

吃果冻都不用自己盯着，设置战术板里队员满足TP在百分比以下使用就行了

而且这系统是越后期越强，因为术技使用次数多了还减少TP消耗，甚至连AC都能几率不消耗

触发敌人3秒石化/气绝以后，原地防御1秒左右回AC就继续连段了

你要说负面创新，那确实也有，因为特别是2代到大后期就会发现这机制做坏了，玩家过于强了

exiaexa · 发表于 2023-9-13 18:19

本帖最后由 exiaexa 于 2023-9-13 18:23 编辑

qiyu1234 发表于 2023-9-13 18:16
吃果冻都不用自己盯着，设置战术板里队员满足TP在百分比以下使用就行了

而且这系统是越后期越强，因为术 ...

所以你告诉我这强加的TP对玩家来说有屁用
是纯CC加个随即数就做不到，还是拆了这TP系统战斗系统会崩
我觉得但凡玩过TOX的都不会觉得TP是核心机制吧

还2代做坏了，2代就是看TOGF反响好直接搬了红防和战斗逻辑，按照1代那什么都要给你上把锁来表现自己设计能力的爹味，二代把锁全敲了顺畅多了

您这丧事喜办的精神也太欢乐了

zqqwe · 发表于 2023-9-13 18:22

tox2前期tp吃紧，二周目消耗减半+一个挑衅就回一大截又仿佛不存在限制，确实做成ac值的消耗量区分会更直接，cc那个上限变动和恢复速度个人是不太喜欢的，G很多段子也要靠accel瞬间补满最大值和ovl的无限cc实现

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 18:26

zqqwe 发表于 2023-9-13 18:22
tox2前期tp吃紧，二周目消耗减半+一个挑衅就回一大截又仿佛不存在限制，确实做成ac值的消耗量区分会更直接 ...

确实是这样的啊
不过我觉得AC消耗加强倒也不必
毕竟2代的弱连对无弱点强敌续连还是有点恶心的

猫将军 · 发表于 2023-9-13 18:28

exiaexa 发表于 2023-9-13 18:15
你在说什么新式笑话

开倒车老大怒喷开倒车老二

tox如果是开倒车，那toar是什么？

猫将军 · 发表于 2023-9-13 18:29

qiyu1234 发表于 2023-9-13 18:26
确实是这样的啊
不过我觉得AC消耗加强倒也不必
毕竟2代的弱连对无弱点强敌续连还是有点恶心的 ...

ac可以靠平a，特技，奥义着顺序减缓消耗吧好像

exiaexa · 发表于 2023-9-13 18:31

猫将军发表于 2023-9-13 18:28
tox如果是开倒车，那toar是什么？

一起喷啊
为什么TOAR开倒车要被喷，TOX就要翻案

这俩连发病症状都一个鸟样为什么要双标

猫将军 · 发表于 2023-9-13 18:31

exiaexa 发表于 2023-9-13 18:11
那我必须说一句，CC+TP根本就是个负面创新
对比TOGF就是逼玩家从监控3项（hp、cc、ovl）资源变成监控4项（ ...

toar cp也是负创新，毫无疑义，逼你吃个果冻回cp

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 18:32

猫将军发表于 2023-9-13 18:29
ac可以靠平a，特技，奥义着顺序减缓消耗吧好像

没有技连携回AC的说法我记得
有些SKILL是允许Hit累计多少下回1点AC的，有些HIT数多的术技可以这么回

另外就是我说的敌人异常状态和倒地靠时间差回满

甚至2代第一章入职测试的BOSS就能靠这个屈死

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