传说系列正统作投票

緋色焰華 · 发表于 2023-9-12 16:58

搞不懂万南togf后的作品为何战斗系统一作比一作烂

江口夕 · 发表于 2023-9-12 17:43

DelayNoMore 发表于 2023-9-12 09:53
主线太短，内容欺诈，说是新作，但新地图寥寥无几，外侧世界居然就加了一个城市，游戏大部分内容还是前作 ...

看你追求的是啥，就破晓现在这样子，宁愿素材复用，总共就写六个人还能有人复读机有人被夺舍也是醉了。本都忘了。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

zip7770 · 发表于 2023-9-13 10:43

像这种对我来说第一款接触的就是我最喜欢的，传说系列、ff系列、伊苏系列都是如此
对了，PSP上那个传说系列版本的大乱斗：对战传说，其实我玩的是最乐呵的，这个要是能诈尸就好了，主角数量照当年还能再翻一倍

克苏鲁系青骑士 · 发表于 2023-9-13 10:55

TOP TOD TOV

我永远喜欢克雷斯和斯坦

TheLoof · 发表于 2023-9-13 11:37

TOE、TOGF和TOX2
虽然只能选3个，但是也没有TODR能选，那就无所谓了

oldttt · 发表于 2023-9-13 11:54

只选一个就是toe

DelayNoMore · 发表于 2023-9-13 12:04

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qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 14:14

DelayNoMore 发表于 2023-9-13 12:04
问题是TOX也是个烂作啊，又不是多优秀的游戏

TOAR确实不行，这点我同意

X在欧美受众那边的评价可不低
甚至很多玩家选自己喜欢的作品时是带X1不带X2的

事实上就是很多玩家其实不太看重核心的重复游戏性这块
至于故事上，哈，都是TALES粉丝了，这个其实是给角色有趣性让位的
X的共鸣系统非常成功，几乎是系列最成功的特色子系统，既有深度，对浅层玩家来说也足够有趣
它的完成度不够但是在游戏系统上比AR的底子好很多，X2是基于X的成功进化，AR再进化则需要改很多甚至要扔掉一些东西

DelayNoMore · 发表于 2023-9-13 15:34

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88ace88 · 发表于 2023-9-13 15:40

tox2能比tos高，我觉得也没什么好叫屈的了，只不过前提是要忽略toar这个年1传的排位

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 15:57

DelayNoMore 发表于 2023-9-13 15:34
丝毫不觉得有啥成功，强行二打一，唯一一个双人秘奥义不仅要通关还不咋样，而且放单人秘奥义还得先放单人 ...

这不就是吃饭吃最后一口就完事的说法吗
共鸣动作又不是不能关，需要的时候打开就行
共鸣技释放简单直接实用
共鸣特性/武技也是增强角色性能的方式
这些都是从X这一作开始的

奥义派生秘奥义是以前就有的机制，只是X1没有把它跟OVL下共鸣技连在一起，X2加强了以后还是保留了奥义派生秘奥义的动作
这套系统基本完整的被继承到2代并加强，相对比系列其他一些世界观前后继承的作品，这还不算系统成功？

猫将军 · 发表于 2023-9-13 16:07

qiyu1234 发表于 2023-9-13 15:57
这不就是吃饭吃最后一口就完事的说法吗
共鸣动作又不是不能关，需要的时候打开就行
共鸣技释放简单直接实 ...

x1说白点不足的地方无非是boss敌人不能打段子，强行霸体而已。其他地方每个角色的link特性，skill还能共享等等都很新颖，cc制和tp制结合，可谓是两个组的绝唱了！你看tox2稍微改良了下，能打段子了不就起飞了，感觉就是故意留一手，又或者是第一款真正意义上的ps3独占的全新作需要适应cell处理器吧

！？

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 16:12

猫将军发表于 2023-9-13 16:07
x1说白点不足的地方无非是boss敌人不能打段子，强行霸体而已。其他地方每个角色的link特性，skill ...

两组绝唱其实是X2（STAFF里一些熟面孔在这作之后就看不到了）
当然X1很有可能是tales工作室要被拆分前影响到了（9月发售，11月就解散了，剩下80人加入万南工作室）

TheLoof · 发表于 2023-9-13 16:14

本帖最后由 TheLoof 于 2023-9-13 16:19 编辑

TOX你首发的不可能对他有好印象，霸体、掉帧、共鸣绑秘奥义、双线剧情过于傻逼（米拉线就是条奶狗的裘德、裘德线干啥啥不行的米拉）
FAMI39分一开始开香槟，后来就是用来开嘲讽的

TOAR基本就是TOX的问题复刻版，各种意义上都好多了
未来真有TOAR2的话，搁这儿吹TOX的别忘了返回来给TOAR洗地

猫将军 · 发表于 2023-9-13 16:20

TheLoof 发表于 2023-9-13 16:14
TOX你首发的不可能对他有好印象，霸体、掉帧、共鸣绑秘奥义、双线剧情过于傻逼（米拉线就是条奶狗的裘德、 ...

toar是tox系统的劣化版，全是差一个层次，合体技只能残血发动，tor是吧，角色之间特性独立，不能分享。装备系统缩水，道具装备没有立绘，没有skill，除了画面外一无是处啊

Squall25 · 发表于 2023-9-13 16:23

本帖最后由 Squall25 于 2023-9-13 16:26 编辑

欧美那边喜欢x1但不带x2的不知道有没有剧情影响。
就泥潭来说，哪怕抛开系统问题，泥潭对x2的剧情评价也是比较高的，更别说觉得比x1强也自然。
但以前看过欧美那边有猛喷x2剧情的，觉得撸哥过于【玛丽苏】（开局一个想当厨子的老好人为什么打架那么牛，还有骸壳这种东西战力吊炸天。而且队友好感度系统也觉得显得他人见人爱），剧情太黑深残（拿了x1对比，x1就像王道故事，遇到什么困难都能克服，x2非要逼着你难受，典型逼死哥哥这个剧情，换x1肯定有两全其美的方法，x2就不行）等等。虽然喷了很多，印象最深就是这两个

当然我不知道是不是就欧美评价角度比较刁钻，以前也看过喷深渊传说结局狗屁不通的（全游戏强调卢克是一个独立的人，结果最后合体了，跟主题冲突太狗屎之类的）

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 16:26

共鸣绑的是OVL，要说绑秘奥义，那2代里才能靠共鸣技派生

然而
AR的OVL甚至不能主动释放
核心子系统 BS增幅强击在BOSS战里就是个纯演出动作
倒地敌人不能拉起
异常状态系统残废（是的这作它还有属性异常状态）例如麻痹和冻结，然后本作冻结敌人解冻后HIT数直接重置，这么傻逼的设计可不是以前TALES能做出来的

他要修复的可不只是在新作里加个处理敌人钢体的机制
既有新增的很多都要大改甚至重做，至少也是从Z到B的改动幅度

88ace88 · 发表于 2023-9-13 16:30

tox2那充满二次元中二味儿的黑深残，欧美看不上我就太理解了

TheLoof · 发表于 2023-9-13 16:49

本帖最后由 TheLoof 于 2023-9-13 16:53 编辑

猫将军发表于 2023-9-13 16:20
toar是tox系统的劣化版，全是差一个层次，合体技只能残血发动，tor是吧，角色之间特性独立，不能 ...

系统简化是趋势，像什么道具图片这种没了就没了
TOGF不觉得系统臃肿是因为hard甚至chaos下称号养起来非常快（因为上PS3以后调整过一次）
TOGF的武器强化纯属浪费时间，正常通关基本用不到，喜欢吹也是因为有个瓶子给核心玩家倒腾，你想折腾就有很长的深度给你折腾，但是这根普通玩家也没关系，强化武器还要对着表去研究的快乐留在上个世代就得了

提TOG只是因为，你TOX打起来连TOG脚后跟都碰不到，你凭啥在这儿说你不应该被简化啊
TOX那堆裹脚布到底有啥好留的，哦有个你说到的画面好，当年TOX吹得多还真是因为画面好，TOX2为了帧数糊了一大截+新场景少，TOV薄雾传说，tog子供向画风

还是那句话，想吹TOX没问题，FAMI都能给39为啥别人不能吹，只不过未来真有改良的TOAR2出来了
那就一起洗别双标

TheLoof · 发表于 2023-9-13 16:50

88ace88 发表于 2023-9-13 16:30
tox2那充满二次元中二味儿的黑深残，欧美看不上我就太理解了

也不单是欧美，当年tox2其中一个喷点就是
“不就是靠剧情黑深残吗”，就很生草

TOX2有一堆问题，但是喷这个只能说要么玩的少要么没玩过

猫将军 · 发表于 2023-9-13 16:56

TheLoof 发表于 2023-9-13 16:49
系统简化是趋势，像什么道具图片这种没了就没了
TOGF不觉得系统臃肿是因为hard甚至chaos下称号养起来非常 ...

togf武器强化才是核心玩家多周目的动力，强力词条都是2周目解锁！食物袋9999这种一周目玩的时候注意点流程里自然就满了
有啥吹不吹的，tox可没到垃圾的地步而已。至于所谓的toar2？

你觉得tox2后的namco还会做传说吗

zqqwe · 发表于 2023-9-13 17:00

tox2时歪因子这个无解设定感觉对后面toztob的业魔病都有影响（同样是几个老东西打赌给后世造成无解的悲剧），但好歹还留了个斗技场请老前辈打爆一切的大团圆隐藏结局

TheLoof · 发表于 2023-9-13 17:13

本帖最后由 TheLoof 于 2023-9-13 17:14 编辑

猫将军发表于 2023-9-13 16:56
togf武器强化才是核心玩家多周目的动力，强力词条都是2周目解锁！食物袋9999这种一周目玩的时候注意点流 ...

前几天星空塞个二周目彩蛋都要被喷成强迫玩家二周目，说你整这玩意儿有屁用
新生代玩家早就没有那种重复多周目的动力了，总不能真把自己当个小众独立游戏来做

别人怎么想我管不着，但是TOX我是实打实被恶心过，不喷我难道还要吹不成
我对TOAR那么包容还真就得感谢TOX

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 17:17

zqqwe 发表于 2023-9-13 17:00
tox2时歪因子这个无解设定感觉对后面toztob的业魔病都有影响（同样是几个老东西打赌给后世造成无解的悲剧） ...

据说是因为那几年马场到西方宣传游戏经常看到吐槽TALES故事幼稚的
TOH也是山本写的，相对就温和很多

另外还有个说法就是关于大概10年前有个西方对JRPG刻板印象的集合贴
TALES能中一大半

猫将军 · 发表于 2023-9-13 17:20

TheLoof 发表于 2023-9-13 17:13
前几天星空塞个二周目彩蛋都要被喷成强迫玩家二周目，说你整这玩意儿有屁用
新生代玩家早就没有那种重复多 ...

我是和你反过来，toar可把我恶心坏了

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 17:22

那我是反过来的
跟TOX这个“前科”的对比，导致我对AR感觉不佳

DelayNoMore · 发表于 2023-9-13 17:45

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qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 17:56

本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-13 18:08 编辑

DelayNoMore 发表于 2023-9-13 17:45
你跟TOX前作比一下？那可是系列顶端的TOGF！这落差大的差不多上穷碧落下黄泉了。还不让人喷啊

—— 来自 ...

G跟X系其实不是一个路子，或者说它自己开创了一个路线（只是到GF就到顶了，后面Z和B都不算很成功）
X严格来说是前作是V，3D组的底子，它从技连携TP变成AC+TP制（AC制是TO系列里玩家基础性能最自由的机制了，它比TC强在所有行动（而不是只有术技）都是消耗AC，比CC强在它只需要进入待机状态AC就会瞬间恢复到角色默认状态最大值（而且每次只消耗1，术技的消耗是通过TP进行，而TP设置队员战术自动使用果冻就能回复，比CC容易太多），比传统TP强在基础攻击和术技规格没有限制），自然要在系统上做修改
（而且这个系列玩下来就知道不同作品的区别都挺大的，像TOSR还玩起了魔兽（宝可梦）培养，并不是非要每个作品都是前一作的直接进化版）
X里强敌极容易受身这不是第二年续作就改了嘛，X2没有X1直接就能做出来？这游戏跟GF完全是不同路线的，而AR现在都几年了

说到底还是这系列现在产量太低了，导致大家特别容易把目光集中到某一部作品上
TOX那年有四部作品，TOX TOA移植 TOWRM3 还有第二年年初的TOIR
大家不会担心这作出问题了以后怎么办的问题

exiaexa · 发表于 2023-9-13 18:11

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猫将军 · 发表于 2023-9-13 18:12

DelayNoMore 发表于 2023-9-13 17:45
你跟TOX前作比一下？那可是系列顶端的TOGF！这落差大的差不多上穷碧落下黄泉了。还不让人喷啊

—— 来自 ...

不是不让喷，只不过喷的点不对，而且明明问题更大的是toar，开倒车

exiaexa · 发表于 2023-9-13 18:15

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qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 18:16

本帖最后由 qiyu1234 于 2023-9-13 18:19 编辑

exiaexa 发表于 2023-9-13 18:11
那我必须说一句，CC+TP根本就是个负面创新
对比TOGF就是逼玩家从监控3项（hp、cc、ovl）资源变成监控4项（ ...

吃果冻都不用自己盯着，设置战术板里队员满足TP在百分比以下使用就行了

而且这系统是越后期越强，因为术技使用次数多了还减少TP消耗，甚至连AC都能几率不消耗

触发敌人3秒石化/气绝以后，原地防御1秒左右回AC就继续连段了

你要说负面创新，那确实也有，因为特别是2代到大后期就会发现这机制做坏了，玩家过于强了

exiaexa · 发表于 2023-9-13 18:19

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zqqwe · 发表于 2023-9-13 18:22

tox2前期tp吃紧，二周目消耗减半+一个挑衅就回一大截又仿佛不存在限制，确实做成ac值的消耗量区分会更直接，cc那个上限变动和恢复速度个人是不太喜欢的，G很多段子也要靠accel瞬间补满最大值和ovl的无限cc实现

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 18:26

zqqwe 发表于 2023-9-13 18:22
tox2前期tp吃紧，二周目消耗减半+一个挑衅就回一大截又仿佛不存在限制，确实做成ac值的消耗量区分会更直接 ...

确实是这样的啊
不过我觉得AC消耗加强倒也不必
毕竟2代的弱连对无弱点强敌续连还是有点恶心的

猫将军 · 发表于 2023-9-13 18:28

exiaexa 发表于 2023-9-13 18:15
你在说什么新式笑话

开倒车老大怒喷开倒车老二

tox如果是开倒车，那toar是什么？

猫将军 · 发表于 2023-9-13 18:29

qiyu1234 发表于 2023-9-13 18:26
确实是这样的啊
不过我觉得AC消耗加强倒也不必
毕竟2代的弱连对无弱点强敌续连还是有点恶心的 ...

ac可以靠平a，特技，奥义着顺序减缓消耗吧好像

exiaexa · 发表于 2023-9-13 18:31

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猫将军 · 发表于 2023-9-13 18:31

exiaexa 发表于 2023-9-13 18:11
那我必须说一句，CC+TP根本就是个负面创新
对比TOGF就是逼玩家从监控3项（hp、cc、ovl）资源变成监控4项（ ...

toar cp也是负创新，毫无疑义，逼你吃个果冻回cp

qiyu1234 · 发表于 2023-9-13 18:32

猫将军发表于 2023-9-13 18:29
ac可以靠平a，特技，奥义着顺序减缓消耗吧好像

没有技连携回AC的说法我记得
有些SKILL是允许Hit累计多少下回1点AC的，有些HIT数多的术技可以这么回

另外就是我说的敌人异常状态和倒地靠时间差回满

甚至2代第一章入职测试的BOSS就能靠这个屈死

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