干隆时期的清军同时代横向大概是什么水准？

zuckmydik · 发表于 2023-9-9 15:19

愿闻其翔发表于 2023-9-9 15:07
干隆那时候的清军还是能打的吧，毕竟是实打实远征艹翻了准噶尔，比不了欧洲难道还比不了黑叔叔？
主要是干 ...

乾隆是最懂满汉之别的，他敢造个p新军

泉玲奈 · 发表于 2023-9-9 17:00

本帖最后由泉玲奈于 2023-9-9 17:03 编辑

1303312165 发表于 2023-9-9 14:43
索伦部：听我说蟹蟹你

索伦 ,有事就要被抓野人,送死要去.
但也不是炮灰啊
被当做野人...算不算八旗?

miruhi · 发表于 2023-9-9 17:49

泉玲奈发表于 2023-9-9 17:00
索伦 ,有事就要被抓野人,送死要去.
但也不是炮灰啊
被当做野人...算不算八旗?

野人部落状态下的是不算的，就随便他们野着
被征召抓壮丁的就纳入八旗管理了

00w0 · 发表于 2023-9-9 17:57

initium 发表于 2023-9-9 12:42
要让农民起义军救的大明岂不是更难看

带明已经270多岁了，救了有什么意义？
反倒是带清固伦一来，什么海盗农民军全部聚在明朝残旗之下，比之带清死的悄无声息当然要强得多了

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-9 18:17

zjyyjqf 发表于 2023-9-9 11:09
最主要他是真的魔怔，就连收复新疆这样的事都要黑，我寻思明朝连哈密都没摸到啊 ...

你这就不懂，现在大概这个思路

"平准战争的最严重后果，乾小四的失心疯行为导致新疆粽叫平衡势力完全打破，本来北疆准部信佛南疆是回不的范围，灭准之后呢？回一同天山南北并且积极往中原渗透，其直接导致了西北的全面绿化以及晚期西北连接多省的巨大叛乱。。。。"

椎名观月 · 发表于 2023-9-9 18:21

initium 发表于 2023-9-9 12:42
要让农民起义军救的大明岂不是更难看

别的我不评价，不过“让农民起义军救”这个，带清也干过啊，别忘了义和团。

qqks · 发表于 2023-9-9 18:26

伊头鬼作发表于 2023-9-9 18:17
你这就不懂，现在大概这个思路

"平准战争的最严重后果，乾小四的失心疯行为导致新疆粽叫平衡势力完全打 ...

干隆不灭准噶尔，那多半要被毛子灭的，就准噶尔后期那德行...

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-9 18:28

qqks 发表于 2023-9-9 18:26
干隆不灭准噶尔，那多半要被毛子灭的，就准噶尔后期那德行...

毛子灭了西北，不也可以继续喷满清无能，边防防到核心区。骂就对了

miruhi · 发表于 2023-9-9 18:49

本帖最后由 miruhi 于 2023-9-9 19:16 编辑

伊头鬼作发表于 2023-9-9 18:17
你这就不懂，现在大概这个思路

"平准战争的最严重后果，乾小四的失心疯行为导致新疆粽叫平衡势力完全打 ...

问题真要说宗教问题的话，新疆的绿化其实是东察合台汗国秃黑鲁帖木儿汗强制推动并搞起来的，对应中原的时间大概就是在元末明初。如果我大明当时能够一口气吃下西域，那么这会子尚在进度条早中期的绿化过程说不定能够被打断甚至逆转。
就像后来瓦剌打败察合台占据天山以北，都能给北疆的绿化又暂时回退了。
而恰好在宗教发展史的一个关键时间节点上放弃西域，导致南疆各族经历稳定绿化三百年后彻底成为“回部”，这历史责任我大明要不要背一下？

1303312165 · 发表于 2023-9-9 19:19

愿闻其翔发表于 2023-9-9 15:07
干隆那时候的清军还是能打的吧，毕竟是实打实远征艹翻了准噶尔，比不了欧洲难道还比不了黑叔叔？
主要是干 ...

干隆+和二这级别的君臣典范……

带嘤能不能赢还难说

摸鱼2号 · 发表于 2023-9-9 19:19

00w0 发表于 2023-9-9 17:57
带明已经270多岁了，救了有什么意义？
反倒是带清固伦一来，什么海盗农民军全部聚在明朝残旗之下，比之带 ...

这堆贵物森友会还让你很自豪了，内斗扯皮互坑起来比打满清给劲多了，他们要是各自为战说不定给满清的麻烦还大点

1303312165 · 发表于 2023-9-9 19:21

miruhi 发表于 2023-9-9 18:49
问题真要说宗教问题的话，新疆的绿化其实是东察合台汗国秃黑鲁帖木儿汗强制推动并搞起来的，对应中原的时 ...

经过辽宋金元西夏几百年轮番伺候中原人丁凋零长城周边都成无人区了……

大萌：臣妾做不到口牙

00w0 · 发表于 2023-9-9 20:18

摸鱼2号发表于 2023-9-9 19:19
这堆贵物森友会还让你很自豪了，内斗扯皮互坑起来比打满清给劲多了，他们要是各自为战说不定给满清 ...

怎么，你宁可要张勋和伪满喽？

00w0 · 发表于 2023-9-9 20:23

摸鱼2号发表于 2023-9-9 19:19
这堆贵物森友会还让你很自豪了，内斗扯皮互坑起来比打满清给劲多了，他们要是各自为战说不定给满清 ...

真要说，带清固伦在20世纪还能搞出皇族内阁，这个贵物度，连内斗过程都不用，直接一脚油门把自己送走。

带明亡的这么大厦崩塌天崩地裂的，不就是因为哪怕到了崇祯最后两年，带明都能够十几万十几万地把人弄到辽东陕西送死。而你们会觉得带清固伦稍微体面一点，是因为……
带清实在是太太太太太太太太屑了。最后两年那真是举国上下都觉得带清已经是历史垃圾了嘿

谁介意 · 发表于 2023-9-9 20:32

00w0 发表于 2023-9-9 20:23
真要说，带清固伦在20世纪还能搞出皇族内阁，这个贵物度，连内斗过程都不用，直接一脚油门把自己送走。

...

主要还是因为报纸的出现让清朝末期各种糟糕事能很快让全国大部分人知道，明末要是也有报纸各种刊登各种宫廷揭秘你认为还会有多少人愿意继续为明朝卖命

四月十六日 · 发表于 2023-9-9 20:34

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00w0 · 发表于 2023-9-9 20:39

谁介意发表于 2023-9-9 20:32
主要还是因为报纸的出现让清朝末期各种糟糕事能很快让全国大部分人知道，明末要是也有报纸各种刊登各种宫 ...

嚯
看来现代化的一切事物，对带清固伦来说都只有负面作用啊

年轮 · 发表于 2023-9-9 20:56

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摸鱼2号 · 发表于 2023-9-9 21:00

年轮发表于 2023-9-9 20:56
至少UP主给兆惠辟了个谣，兆惠没有吃人

那不真成满清超人了，被围几个月不吃不喝还能打

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-9 21:04

年轮发表于 2023-9-9 20:56
至少UP主给兆惠辟了个谣，兆惠没有吃人

说啸亭杂录胡编也只是说不可能去抓平民吃，这关毛也说过，但和可能有吃回兵或者食尸不冲突。

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-9 21:07

本帖最后由伊头鬼作于 2023-9-9 21:09 编辑

摸鱼2号发表于 2023-9-9 21:00
那不真成满清超人了，被围几个月不吃不喝还能打

话术就是给你一个论断。就像前面举例，满清打了新疆，只是助力绿化，不是好事，没贡献，开疆扩土都是后面政权的功劳，民国共和国收的新疆和你满清有什么关系呢

你反而有过啊

年轮 · 发表于 2023-9-9 21:08

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伊头鬼作 · 发表于 2023-9-9 21:10

本帖最后由伊头鬼作于 2023-9-9 21:15 编辑

年轮发表于 2023-9-9 21:08
UP主原话是：兆惠没有吃人，他根本没有困难到那种程度，黑水营后期吃的是随军的骡马。
UP主给的兆惠吃人传 ...

伤亡低和有没有粮食吃有什么关系？没有抓平民吃和有没有吃人有什么关系。他得再去论证兆惠有粮
关毛是说兆惠挖到粮了，李正是说挖的粮不够，倾向于吃了。他辟了个没人信的啸亭杂录记的抓平民搞老婆的

摸鱼2号 · 发表于 2023-9-9 21:13

年轮发表于 2023-9-9 21:08
UP主原话是：兆惠没有吃人，他根本没有困难到那种程度，黑水营后期吃的是随军的骡马。
UP主给的兆惠吃人传 ...

这骡马是会细胞重组吗，最多几百匹马哪够这么多人吃几个月的

LilyWhite · 发表于 2023-9-9 21:36

Falrev 发表于 2023-9-8 23:10
能打是能打，但能打不等于能赢。乾隆时期的清军和18世纪的英军打起来，结果和八里桥也不会有多少不同，也 ...

那么光显寺的时候准噶尔人是把瑞典炮煮了吃了吗？

LilyWhite · 发表于 2023-9-9 21:37

Falrev 发表于 2023-9-8 23:16
从西班牙大方阵开始欧洲的军事水平就超越了地球上其它地区，崇祯时徐光启通过澳门组建的一千多人的葡萄牙雇 ...

别吹了，葡萄牙雇佣兵快吹成高达了

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-9 21:40

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夜空疾走 · 发表于 2023-9-9 21:40

不知道你是不是看不懂ID成分

SeleucusBN · 发表于 2023-9-9 21:42

乾隆灭准时期的战斗力我觉得基本可以看齐太平天国吧，有清一朝直到太平天国都是炮打得好
至于晚清时的战斗力一个浩罕一个太平天国两个标杆不比你用黑叔叔玩斗兽棋强多了

胜改藏 · 发表于 2023-9-9 21:42

夜空疾走发表于 2023-9-9 21:40
不知道你是不是看不懂ID成分

也可能是想了解黑叔叔的战斗力

gary76 · 发表于 2023-9-9 23:54

miruhi 发表于 2023-9-9 18:49
问题真要说宗教问题的话，新疆的绿化其实是东察合台汗国秃黑鲁帖木儿汗强制推动并搞起来的，对应中原的时 ...

綠化這事確實是大明責任，邊疆衛所說不要就不要了，崽賣爺田不心疼

gary76 · 发表于 2023-9-10 00:00

四月十六日发表于 2023-9-9 20:34
乾隆做皇帝是顶级的，最懂利益了。被逼入死角绝对迁都改革汉化一条龙。满族的存在哪有王朝延续重要。 ...

對於乾隆來說，滿人和漢人的利益都不重要，他的以至愛新覺羅家的利益才是最重要

愛新覺羅家的利益跟底層旗人和上層滿人的利益實際是互斥的

飞火 · 发表于 2023-9-10 00:09

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Nungesser · 发表于 2023-9-10 00:25

乾隆时期的战争规模并不算大，不太好界定整个清朝军队的战斗力。至于拿祖鲁人举例这已经是老斗兽棋话术了。

Pz079 · 发表于 2023-9-10 01:58

本帖最后由 Pz079 于 2023-9-10 02:00 编辑

对比一下尼布楚的时候清俄的战斗水平就知道了，只能说打个土匪都困难

ikun · 发表于 2023-9-10 08:35

masakaha 发表于 2023-9-8 22:16
明粉黑带清的政策和服饰不就好了，黑清兵的战斗力，那打不过八旗的明军算什么 ...

他们会说大清能打过大明是因为投降的明军是主力

，这就要问明军这么吊为什么要投降了

—— 来自 S1Fun

血河之舞 · 发表于 2023-9-10 08:39

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血河之舞 · 发表于 2023-9-10 08:42

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伊头鬼作 · 发表于 2023-9-10 10:10

ikun 发表于 2023-9-10 08:35
他们会说大清能打过大明是因为投降的明军是主力，这就要问明军这么吊为什么要投降了

—— 来自 S ...

既答:文官集团，江南士绅，对面低人权优势

泉玲奈 · 发表于 2023-9-17 21:23

谁介意发表于 2023-9-9 20:32
主要还是因为报纸的出现让清朝末期各种糟糕事能很快让全国大部分人知道，明末要是也有报纸各种刊登各种宫 ...

不用,后来大清给安排是就是了
康熙亲自讲段子

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