干隆时期的清军同时代横向大概是什么水准？

胜改藏 · 发表于 2023-9-8 21:31

刚看到个科普视频，是说美洲土著水平，不如黑非洲的叔叔
，感觉分析的还挺有意思。

wszweill · 发表于 2023-9-8 21:41

黑清朝是zzzq，反正晚清那个样子，随便黑啦。
朝代斗兽是没啥意思的。要尬吹就是满清 vs 尼泊尔 > 带英 vs 尼泊尔。要黑就是主楼这种

因为每个国家的军事能力都要和实际需求平衡。满清的军队在乾隆朝基本完成了战略目标。pk来pk去也无非就是清朝武器不行，军队不行云云。然而高中历史都说了唯武器论不靠谱了

因此清朝乾隆强不强本质上就是屁股，要是觉得乾隆和晚清一样拉胯，那就是菜呗。
就算西欧国家自己pk，想想法兰西，从路易十四--拿破仑---拿二--一战--二战，到底是强还是菜，其实没啥意义

Ichthy · 发表于 2023-9-8 21:42

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longrider · 发表于 2023-9-8 22:02

永乐大帝明成祖跟朱世巍两个魔怔明粉混一起了，老当自己是朱棣转世

建议看看关毛太师对冲一下

zuckmydik · 发表于 2023-9-8 22:05

执行力还是蛮够的，毕竟可以翻越喜马拉雅山奔袭

もののけ姫 · 发表于 2023-9-8 22:07

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initium · 发表于 2023-9-8 22:08

Ichthy 发表于 2023-9-8 21:42
看八里桥战役分析

八里桥跟乾隆时期差了快一百年了，你还可以用甲午来举例。

masakaha · 发表于 2023-9-8 22:16

明粉黑带清的政策和服饰不就好了，黑清兵的战斗力，那打不过八旗的明军算什么

EP2 · 发表于 2023-9-8 22:17

我记得缅甸跟清军和英军都打过，最有发言权了，大英和大清在缅甸身上都没讨到多大好处

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

广东侠 · 发表于 2023-9-8 22:21

能奔袭高原就地造炮的军队战斗力能低到哪里去

今井莉莎 · 发表于 2023-9-8 22:24

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00w0 · 发表于 2023-9-8 22:37

masakaha 发表于 2023-9-8 22:16
明粉黑带清的政策和服饰不就好了，黑清兵的战斗力，那打不过八旗的明军算什么 ...

清粉特别喜欢的事情就是拿上升期比衰落期，拿1800年比过去二十个世纪

initium · 发表于 2023-9-8 22:39

00w0 发表于 2023-9-8 22:37
清粉特别喜欢的事情就是拿上升期比衰落期，拿1800年比过去二十个世纪

你楼上就有个拿八里桥的报告去分析乾隆朝的军力的

胜改藏 · 发表于 2023-9-8 22:40

本帖最后由胜改藏于 2023-9-8 22:42 编辑

wszweill 发表于 2023-9-8 21:41
黑清朝是zzzq，反正晚清那个样子，随便黑啦。
朝代斗兽是没啥意思的。要尬吹就是满清 vs 尼泊尔 > ...

看这个科普大概是平准和平回的战争烈度很低，平准兆惠就是打了治安战。这么说乾隆时期的清军横向到底有什么水平

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-9-8 22:49

两边同样拉2万人出来，我相信乾隆朝的清军能打一打。
但欧洲列强的动员能力已经起来了了，查了下，差不多同时期的第四第五次俄土战争，两边拉了几十万人出来。

这。。。八旗哪里经得起这种消耗，和通泊都家家戴孝，拉锯几次满洲大兵的老本都无了，还怎么以小凌大。

万物为玄一 · 发表于 2023-9-8 22:55

胜改藏发表于 2023-9-8 22:40
看这个科普大概是平准和平回的战争烈度很低，平准兆惠就是打了治安战。这么说乾隆时期的清军横向到底有什 ...

那满朝文武更是废到家了，连治安战都懒得打

barry.allen · 发表于 2023-9-8 22:57

呼鲁鲁修发表于 2023-9-8 22:49
两边同样拉2万人出来，我相信乾隆朝的清军能打一打。
但欧洲列强的动员能力已经起来了了，查了下，差不多同 ...

斗兽的问题就在这

战场在哪？你让普鲁士、太阳王路易派兵来蒙古大草原和清兵打

还是让清兵进法国境内轰菱堡

前面那个说缅甸同时击溃英军和清军的那个案例，那主场都在缅甸，让缅甸军队去苏格兰高地钢英格兰人，或者来华北大平原和清军打平原仗，那结果谁输谁赢可不一定

afsd109 · 发表于 2023-9-8 23:08

胜改藏发表于 2023-9-8 22:40
看这个科普大概是平准和平回的战争烈度很低，平准兆惠就是打了治安战。这么说乾隆时期的清军横向到底有什 ...

乾隆主要问题就是打仗喜欢利用体量优势，集中庞大的优势兵力特别是火炮力量结营扎寨推过去。你说打得难看吧人家也是充分发挥自己的优势力量（钱多人多）做到低伤亡率并且达成目标的，缺点就是速度不一定快而且因为庞大的人数导致装备更新较慢，像是火枪就是实在差到不行了才进行换代。

Falrev · 发表于 2023-9-8 23:10

呼鲁鲁修发表于 2023-9-8 22:49
两边同样拉2万人出来，我相信乾隆朝的清军能打一打。
但欧洲列强的动员能力已经起来了了，查了下，差不多同 ...

能打是能打，但能打不等于能赢。乾隆时期的清军和18世纪的英军打起来，结果和八里桥也不会有多少不同，也就战损比会好看一点。即使当时的英军还没有研发出康格里夫火箭炮，就用18世纪的欧式野战炮，一样打得清军毫无办法，清军的装备和战术就不是针对欧式军队的，他们也不会打这种仗。毕竟和通泊之战蒙古人拿着些几门瑞典人指导下山寨出来的野战炮都依靠射程打得清军炮兵没有还手之力，幸好蒙古人的火炮不多，不然八旗更加要披麻戴孝了。

如果你说清军针对性地调整战法，那近代化的英军学习能力肯定也比清军强，研发能力更是完爆

泉玲奈 · 发表于 2023-9-8 23:11

本帖最后由泉玲奈于 2023-9-8 23:15 编辑

八旗军在康熙的时候就已经有些拉了.
之后乾隆整顿又闹出不少事.
当然维护国家统一的功勋和荣耀都要归于满清,归于满人;

Falrev · 发表于 2023-9-8 23:16

从西班牙大方阵开始欧洲的军事水平就超越了地球上其它地区，崇祯时徐光启通过澳门组建的一千多人的葡萄牙雇佣军，虽然北上“抗清”的半路就给解散了，但沿途官员对葡萄牙雇佣军的纪律严明和服饰整洁是留下很深的印象的

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-9-8 23:19

Falrev 发表于 2023-9-8 23:10
能打是能打，但能打不等于能赢。乾隆时期的清军和18世纪的英军打起来，结果和八里桥也不会有多少不同，也 ...

你是对的，除非在某些特殊地形环境下加持，还是打不了

真要是空降个七年战争时期的普鲁士在旁边，估计一波就主力全灭了

ftqwer1 · 发表于 2023-9-8 23:20

胜改藏发表于 2023-9-8 22:40
看这个科普大概是平准和平回的战争烈度很低，平准兆惠就是打了治安战。这么说乾隆时期的清军横向到底有什 ...

平准和平回算的上灭国战争了，大英打过几场这种级别的？

从前有只猫23 · 发表于 2023-9-8 23:24

ftqwer1 发表于 2023-9-8 23:20
平准和平回算的上灭国战争了，大英打过几场这种级别的？

带英不是在全世界灭国？近代几百年入侵灭国最多的国家就是带英

—— 来自 vivo V2243A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

薄皮破船 · 发表于 2023-9-8 23:26

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hsxa · 发表于 2023-9-8 23:28

沙漠风暴到现在也就三十多年

薄皮破船 · 发表于 2023-9-8 23:28

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从前有只猫23 · 发表于 2023-9-8 23:32

本帖最后由从前有只猫23 于 2023-9-8 23:37 编辑

说治安战是有点贬低，不过乾隆18世纪时期的西域中亚确实是不咋地，中亚战场军队规模和战斗水平远不如同期的大小金川和缅甸战争。到了19世纪就拉跨的更明显了，原本的八旗绿营面对崛起的太平天国基本不堪一击，而经历太平天国战争左宗棠带领的湘军团练面对西北hui乱乃至浩罕阿古柏基本是砍瓜切菜，面对的最大敌人反而是谈判桌上的俄国
—— 来自 vivo V2243A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Falrev · 发表于 2023-9-8 23:43

薄皮破船发表于 2023-9-8 23:28
然后英国人进了阿富汗······新西兰遇到毛利人········

所谓军事水平很虚的，夏威夷岛民拿 ...

阿富汗是有沙俄援助的，但后来还是顶不住。

了解一下鸦片战争的具体过程，就知道清军没有赢的机会。开战之前英军就已经把地形和清军的底细摸清楚了，英军的海军陆战队都是在清军炮台的背后或防线的死角登陆的，手头的地形图比清军自己的还精准。而清军对英军了解只能达到在英国舰船上看到蒸汽明轮以后不明觉厉，但并不知道它是怎么工作的。这个知己知彼的水平可以算是文明碾压了，无论是英军的制图术、勘测能力还是蒸汽明轮制造能力，都不是能简单掌握的，必须兴办西学教育从基础从头学起

薄皮破船 · 发表于 2023-9-8 23:47

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qqks · 发表于 2023-9-8 23:51

左宗棠的能力是李鸿章之流能比的？甲午淮军都烂成啥样了

formermark · 发表于 2023-9-8 23:52

英印时期的印度兵打江南驻防旗兵大概能一打十的水平，真英兵能一打百

Falrev · 发表于 2023-9-8 23:59

ftqwer1 发表于 2023-9-8 23:20
平准和平回算的上灭国战争了，大英打过几场这种级别的？

沙俄依靠每次只有几百人规模的探险队和科考队就征服了大片西伯利亚荒原上游牧部落，大部分情况都不怎么需要动手。这里面固然有毛子对游牧民族的习性比较了解的优势，如果英国人觉得真的有必要去学习，难度不会比彼得大帝学意大利的建筑工艺或者荷兰的造船术更困难。这就是文明碾压，日本西化以后也好几次利用外交手段和国际法让大清在琉球和**上吃闷亏还不觉，直到民国时代才终于懂得怎么玩。

Falrev · 发表于 2023-9-9 00:23

formermark 发表于 2023-9-8 23:52
英印时期的印度兵打江南驻防旗兵大概能一打十的水平，真英兵能一打百

英军一打十，一打百是不可能的，但以当时英国的文明层级，英国有能力在完全陌生的澳洲大陆的海岸线上做勘探调查，能够和语言不通的岛屿的土著人交涉，所以他们摸清大清的底细和弱点太容易了，一下子就找准了大清的软肋—切断北京的漕运，剩下的勘探大清海岸线的地形和城防，向当地百姓购买后勤物资，这些都难不倒英国人。而大清对英国的了解只能达到道光询问大臣英国女王结婚了没有，一个女人怎么管理国家这个程度，更深入的东西他理解不了。不然他要是知道英国的开战权掌握在下院手里，下院议员并不都支持义律等人的主张，很多人认为他只是在利用国家利益来维护自己的私人利益，只要拿出军费和未来赔款的四分之一作为经费去游说英国下院，就可以避免战争，那么鸦片战争也是可以不战而胜的。但能做到这些也就不是那个认为英国人没了茶叶就会拉死的大清了

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-9-9 00:35

masakaha 发表于 2023-9-8 22:16
明粉黑带清的政策和服饰不就好了，黑清兵的战斗力，那打不过八旗的明军算什么 ...

明军秒杀蒙古军，那打不过蒙古军的欧洲各国算什么

太极八爪鱼 · 发表于 2023-9-9 05:40

00w0 发表于 2023-9-8 06:37
清粉特别喜欢的事情就是拿上升期比衰落期，拿1800年比过去二十个世纪

不是说干隆么，1800年干隆在哪？

wszweill · 发表于 2023-9-9 07:42

本帖最后由 wszweill 于 2023-9-8 18:44 编辑

胜改藏发表于 2023-9-8 09:40
看这个科普大概是平准和平回的战争烈度很低，平准兆惠就是打了治安战。这么说乾隆时期的清军横向到底有什 ...

所以说你得看距离的暴力呀。就跟尼泊尔单说也没啥特别的，但是古典军队翻越喜马拉雅能是一回事嘛

就算不说屁股特别严重的清朝，就说唐朝的战斗力，隋唐之间太宗还有不少重甲铁骑的，但是到了建国后干突厥，那轻骑兵的比例就大量上升了。按照电子游戏的思路，那战斗力肯定下降了，但是数值酷炫的重甲拉去草原上打游牧就是坑死后勤呀

就算拉胯的晚清，不都能憋出北洋舰队嘛，如果不跟日本碰一碰，单纯纸面pvp能算出来全军覆没嘛。

另外，冷知识，瓦特的改良蒸汽机是1769年，大约乾隆34年，基本上乾隆朝的欧洲距离第一次工业革命彻底普及还有一段时间呢。在60年前的康熙朝，后来的西亚病夫奥斯曼还能打赢俄土战争。而奥斯曼在大约乾隆朝还没有彻底GG呢，和后期的病夫都不是一回事。我是觉得差距肯定有，但是绝对没有晚期那么巨大，晚清的根本原因也不是单纯军事原因，就是整体上zf腐化了。

玖琳 · 发表于 2023-9-9 07:54

本帖最后由玖琳于 2023-9-9 11:36 编辑

哈哈哈，看《全球通史》看的。

英中两国的力量差距比西班牙征服者和阿兹特克人之间的力量差距还要大得多。16至17世纪，欧洲的军舰和大炮已得到巨大发展，而中国人的军事技术仍停留在比阿兹特克人的技术高不了多少的水平上。

更新编辑：没想到泥潭论坛还真有些傻批满姨啊？连个对中国史不了解的外国佬言论都那么恼羞成怒，再看前面气急败坏地扣分，更乐了哈哈哈哈

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-9 08:23

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伊头鬼作 · 发表于 2023-9-9 08:32

本帖最后由伊头鬼作于 2023-9-9 08:34 编辑

masakaha 发表于 2023-9-8 22:16
明粉黑带清的政策和服饰不就好了，黑清兵的战斗力，那打不过八旗的明军算什么 ...

靠奴隶制庄园和汉奸，每场战斗都是清军数量碾压我带明，以多打少，不是军队战斗力

低人权优势了属于是

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