(可能剧透＆感想)不过这星空还真不像杯赛的RPG制作水平

青天孤月

如题，9.1解锁到现在因为中间还交叉着博德的三周目联机档，断断续续打了二十小时左右。
开头基本上可以说是从滚3以来杯赛制作的最烂的一个开局，从挖矿到接触神器到登陆新亚、进陋室这断断续续几小时基本上完全没有一点观感爬升的弧线，连杯赛擅长的“走出时刻”制作都显得寡淡无味，真有你的
不过从滚4玩到辐射4还补过滚3的人来说，这种情况本身也符合我的第一预期。杯赛他们游戏的发布历史基本就是RPG和互动部分削减的历史，星空我一开始的预计就是他们直接砍成两选项打枪游戏我都一点不奇怪。

但后面的体验反倒有点出乎意料。

先聊最基本的主线吧，目前主线进度达到金钱万能。内容部分就是中规中矩的杯赛式主线，不过他们居然终于学会了用主线去进行聚落引导——这本来是他们在做辐射4的时候就该从FNV吸收的部分。
从滚4到辐射4，杯赛的常见设计思路就是悬置一个各步骤之间间隔很远的目标然后让玩家去在这其中自己乱跑发散，例如滚4在科瓦奇引出湮灭门主线和遇见马丁后，下一步要去的凌云殿直接给你标到了地图最北端。滚5是从河木到哨塔屠龙有一条引导，然后直接下一步就飞到了世界之喉。辐射4因为聚落的赶工残缺这个问题尤发严重：玩家从从庇护山庄在西北端出发，然后任务很早就导到了最南端和作为中期展开节点的钻石城。这也是导致很多玩家被套进庇护山庄那个傻逼建造体系的核心原因。

而星空这主线倒是完全没这种味了。开头从矿场到新亚的指引很蠢，切分三个区让人梦回西罗蒂尔的各城区，缺少地图导致这部分体验基本是一头懵。而且令人恐惧的是致死量级别的有名NPC几乎每一个见面都会亲切地给我发一个杂活跑腿任务，让我的跑腿魔神PSTD顿时发作。一下子产生了这游戏如同黄油里所有会动的生物都想着强X我一般的同类恐怖感——这也导致了在阿基拉城当我向一位NPC要求让我跑腿帮你做事然后被对方回了个“傻X，给我滚蛋”时，给我的冲击感堪称醍醐灌顶，几近当场落泪。

而后的群星组织找人剧情基本复刻了杯赛黎明守卫式的惯例找人套路，但有趣的是利用找人任务导向阿基拉、霓虹城两个主城都做了比较动心思的引导。
阿基拉里设计了一段抢银行的开门戏，高配版的滚5进独孤城的砍头演出。给玩家引出了肖帮和建立对阿基拉的基础生态认知，而且通过对话说服这一形式让玩家主动参与这种认知的建立中，同时也塑造了科尔这一队友的基本形象，水准居然说得上老练。
霓虹城跟富哥去地下交易并进行迫真商斗这段也是很精妙地建立了霓虹城这座城市给人的基本印象，上层富哥和底层屁民的生活同时展现，任务流程又涉及到赛博朋克刻板印象式的商业背叛与机密斗争（以及必不可少的潜行爬通风管）。


派系支线目前体验了一点点，主要是龙神工业的开头以及深红舰队的开头——令人惊讶的是他们居然正儿八经的任务设计回归了滚4的模式而不再是滚5辐射4那套去A宰B拿C模式的无限复用。
深红舰队的入门触发源自我在赛多尼亚正常偷东西被发现（你马比的杯赛改成拖动物品就会触发敌意怎么完全不说的），被条子正义逮捕，随后被光头大佬看上，要求将功赎罪送去深红舰队当二五仔。形式上很有滚4盗贼工会入门的味道，这种设计方式在滚5几乎只剩下了黑暗兄弟会入门有一点点残留。龙神工业的入门则是在表面跑腿杂活的模式下嵌入了玩家意料之外的剧情展开，这点明显学习了巫师3的一些设计手法。
这部分不得不提的是同样让我比较惊讶的说服系统——模式很好理解，说服目标有不同点数目标要求，简单的只要4格进度困难的可能要8个左右。不同的选项提供不同的说服进度，从友善+1到直接甩脸恐吓可以直接+5。那么配合说服PERK的简单粗暴加说服成功率，那自然是友善选项成功率高而缓慢、威吓选项困难但快速需要靠堆PERK和道具加成，符合直觉和杯赛的简化思路嘛。


但事实上这套系统跟我的初期理解有很大的差异——草泥马的杯赛能不能引导写好一点——实际上到后面我才发现游戏里的每个说服目标都有不同的性格倾向，友善+1到威吓+5并不代表默认的成功率，一个精神不稳定而崩溃的离职小哥选择循循善诱的友善选项明显更容易成功，而一个色厉内荏的强盗反而选择+5的摆脸子威吓比温柔以待更容易达成目的。
更惊人的——指在brpg里——是而这套系统还关联到玩家与NPC的对话树，玩家在正式进入说服环节之前的对话树中所聊出来的信息会在说服模式中提供额外的信息选项（一些PERK能力和任务选择同样如此）。也就是说他这个系统实际上是鼓励玩家钻研对话信息并建立合适的沟通方式，来获取正确的对话态度。虽然还是比较简化不至于太复杂（像我前期一样闷头存档然后SL成功率也可以硬着头完成），但这种设计思路甚至让我想起了一款专门的对话谈判游戏《枪声与钻石》的痕迹，很有意思。

在具体的任务过程设计里面花样心思也明显要比滚5辐射4要多样，既有杯赛以前做过但是又后面懒狗砍掉的任务多解模式：

也有比较复杂的任务内外的互动联系，当然这点我还体验的少不敢下定论他们到底做得深度咋样，但看起来至少是做了。


目前的部分体验大概感想到这吧，回头打打再写写。

都是好事

从滚4到辐射4，杯赛的常见设计思路就是悬置一个各步骤之间间隔很远的目标然后让玩家去在这其中自己乱跑发散，例如滚4在科瓦奇引出湮灭门主线和遇见马丁后，下一步要去的凌云殿直接给你标到了地图最北端。滚5是从河木到哨塔屠龙有一条引导，然后直接下一步就飞到了世界之喉。辐射4因为聚落的赶工残缺这个问题尤发严重：玩家从从庇护山庄在西北端出发，然后任务很早就导到了最南端和作为中期展开节点的钻石城。这也是导致很多玩家被套进庇护山庄那个傻逼建造体系的核心原因。

在星空里跨星球的任务完全毁了这个思路，甚至放大了问题，中间大量填充的程序生成内容掩盖了真正有价值的内容，专注在一个主城做任务的体验会好很多，现在在霓虹城做各种手搓任务，体验良好

发条之心

这套对话系统给我的感觉有点像《杀出重围人类革命》砍掉社交分析器后缝了一部分《极乐迪斯科》的内容，其实扮演感够了但引导实在太差、而且数值很反直觉

淳煜王

这个说服系统我都没选过，还以为绿色是容易成功的，逛nga才发现特么的要看性格的。。。

青天孤月

后面主要想试试派系任务对其他支线和主线的具体影响，我已经听先推深红舰队的哥们聊到先做舰队任务的话主线和不少任务中的敌对海盗会变成友好，不知道他这个细节做得咋样。
顺带一说不知道是不是杯赛以前的中文翻译文本质量太屎了，这作的写作writting居然没我预料的那么杯赛味白痴，虽然翻译傻逼点挺多的不过偶然金句还挺能让人，留下印象

hyiang98

我看好像做Writing的还是Emil，做总管任务设计的是辐射4远港dlc的威尔沈

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

dazzle

最主要的问题还是在UI和玩法设计上，本身是有个不错的底子的，如果好好设计一个接任务攒钱**买船造基地的核心玩法循环，其实是可以非常好玩的

ybfelix

变老的大二 发表于 2023-9-4 17:34
实际上出生，perk点，游戏里获得的角色身份都能影响对话选项，太屌了，警局打工任务如果你有先锋队身份人 ...

那还有拯救世界的抓根宝被像狗一样训斥的问题吗

myron_cloud

变老的大二 发表于 2023-9-4 17:34
实际上出生，perk点，游戏里获得的角色身份都能影响对话选项，太屌了，警局打工任务如果你有先锋队身份人 ...

这个很多游戏都有吧……

青天孤月

dazzle 发表于 2023-9-4 17:37
最主要的问题还是在UI和玩法设计上，本身是有个不错的底子的，如果好好设计一个接任务攒钱**买船造基地的核 ...

他们这套玩法其实已经很成熟了，做建筑系统之类的已经在辐射4失败过一次。杯赛这帮人擅长的实际上有且仅有的就是做基本的RPG。
这作目前体验到的问题感觉还是系统和填料太多导致他们自己都想不出一个妥善引导流程的方案（虽然即便这样现在的引导和前期流程也确实太傻逼了），在B式游戏上能提升对话玩法这点是挺超乎我预期的。

目前凭这点给9分吧，如果后面能保持住这种写作水准甚至更进一步甚至可以更高一点。

青天孤月

myron_cloud 发表于 2023-9-4 17:46
这个很多游戏都有吧……

也并不常见，玩这一套的一般是传统CRPG或者跟CRPG有不少亲近关系的系列。
杯赛这厂子一向是离CRPG切割得越来越远的，这次来了次回马枪也算是个意外。

Khellendros

可惜出戏的细节还是很多，经常帮完一个npc下次要他帮我的时候这白眼狼还好意思收我钱。派系任务处理的还不错，但普通支线就很一般了

niubility

要不是今年有博得3，搞不好真让杯赛混过去了吧

—— 来自 S1Fun

青天孤月

niubility 发表于 2023-9-4 18:02
要不是今年有博得3，搞不好真让杯赛混过去了吧

—— 来自 S1Fun

其实单论我比较重视的对话和写作部分，博德3还真不一定比这屎大肥强

这游戏能亮出来频繁的队友插嘴对话和检定和更丰富的bantering这点比BG那个触发剧情和过检定全看领头的，bantering和chatting基本全停留在前两章的情况舒服不少。

当然BG3这块本来就是偏短板的部分就是了。另一个讨论点我比较在乎的是RPG聚落设计，这点得看后续这四五个主城设计的到底啥样。BG3第三章博德之门我其实是很不满意的，一方面拆成了飞龙关+下城区，相关任务链逻辑也做得不太好，包括上城区整个砍掉后让不少支线的叙事都变得比较诡异。

jf8350143

aruruu 发表于 2023-9-4 17:32
反正我越玩越觉得gs的差评“更浅薄的角色扮演”简直是在放屁

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的  ...

GS的“浅薄的角色扮演”对比的是FNV 和晨风，所以这也不能算错

但是这代杯赛在角色扮演方面已经是十几年来都没有过的好表现了。

hyiang98

博德之门3的地图在沉浸感上完全输了，虽然这也是从原罪1开始的老问题
林地跟地精营地的距离近到了一个可笑的程度，整个游戏地图关卡也像原罪2那样因为到处都是高低差几乎一块平地都找不出来…

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

jf8350143

niubility 发表于 2023-9-4 18:02
要不是今年有博得3，搞不好真让杯赛混过去了吧

—— 来自 S1Fun

博德3第一章做的是很好的，职业和出身以及种族都有很多额外的对话选项甚至影响流程之类的。第二章开始就就没货了，第三章基本啥都没有了。相比之下星空虽然整体不如博德3第一章和第二章那么密集但是比较平均。没有太多出戏的地方。

我玩卓尔的那个档第一章一堆对话，到了第三章一个卓尔光明正大的走在博德之门大街上都没人多看我一眼的。甚至城门的时候被拦下来检查门卫都没有额外的对话选项。飞龙要塞进大牢的时候可以骗守卫你是一个犯人的孩子，然后那个犯人是人类，我是个卓尔，守卫也没有任何额外的反应就让我进去了。

bronzitro

一想到博得3就是为了和星空打时间差就强行提前发售就难受

青天孤月

jf8350143 发表于 2023-9-4 18:11
GS的“浅薄的角色扮演”对比的是FNV 和晨风，所以这也不能算错

但是这代杯赛在角色扮演方面已经是十几年 ...

但其实FNV还有说法，晨风我完全感觉不到它在角色扮演上的部分的深度……
晨风在我体验里最大的价值在于（能忍受那粗糙的玩法系统）的下能充分领会到早期杯赛充沛的机制设计想象力和独一无二的美术风格与概念艺术，以及跟滚4到滚5地图变大但不得不密度微缩相比，晨风的生态是真的很细腻真实。
但角色扮演深度很难说吧，晨风是分散路线+隐藏任务日志设计，优点就是真正意义上的任何人可杀的自由性和路线中途跳车或者提前杀目标的灵活程度。但缺点就是跟现在讲究角色扮演=提供多分支多展开不同，晨风杀完人就是实打实的任务断线。这点反倒更类似博德3被骂翻天的恶线

Khellendros

bronzitro 发表于 2023-9-4 18:17
一想到博得3就是为了和星空打时间差就强行提前发售就难受

多一个月也就能修修bug吧，指望拉瑞安能用一个月把废案内容放出来也不太现实

jf8350143

青天孤月 发表于 2023-9-4 18:21
但其实FNV还有说法，晨风我完全感觉不到它在角色扮演上的部分的深度……
晨风在我体验里最大的价值在于（ ...

非要说的话就是晨风在玩法上的深度很深（其实FNV这方面也很高），FNV在角色扮演方面的深度很深

但是杯赛之后的游戏在这两方面都是一路开倒车开下来的，而这次虽然玩法上的深度还是不行，但是起码角色扮演的深度给加回去不少，甚至可以算是本社作品最强了

bronzitro

Khellendros 发表于 2023-9-4 18:22
多一个月也就能修修bug吧，指望拉瑞安能用一个月把废案内容放出来也不太现实 ...

第三章就是缺了打磨的时间

jf8350143

bronzitro 发表于 2023-9-4 18:29
第三章就是缺了打磨的时间

一个月是打磨不了什么东西的，最多就是优化一下和修修bug。

但是第三章的问题并不只是优化和bug，优化和bug甚至都不能算是主要问题

bronzitro

jf8350143 发表于 2023-9-4 18:30
一个月是打磨不了什么东西的，最多就是优化一下和修修bug。

但是第三章的问题并不只是优化和bug，优化和 ...

临时改时间和额外多出一个月又不是一回事，砍掉的内容绝对不止一个月的量。

hotsmile

aruruu 发表于 2023-9-4 17:32
反正我越玩越觉得gs的差评“更浅薄的角色扮演”简直是在放屁

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的  ...

更浅薄的角色扮演难道不是喷相对辐射老滚更弱智的技能perk系统？

青天孤月

bronzitro 发表于 2023-9-4 18:36
临时改时间和额外多出一个月又不是一回事，砍掉的内容绝对不止一个月的量。 ...

其实从游戏制作的周期来讲的话，发售两个月前这种时期应该是完全进入debug时期了的。在这种关头还在内容制作的要么是独立游戏那种开发特别自由的社团模式，要么是2077或者生软魔法这种开发灾难。

BG3实际上项目流程周期是很饱和的，你关注BG3的EA流程的话就可以发现他们稳定是5个月发布一个主职业并进行EA更新，在22年2月发布野蛮人，7月发布诗人后我就推测他们会在23年底发布圣武士并进入debug期（并将武僧放在正式版发售），事实上吧主魔能苦力众也在22年10月左右在贴吧招募过国区的测试玩家。在当时BG3就已经进入大型游戏的测试QA期了，到23年8月是正好将近一年，非常充裕的QA时间。
也就是说现在的BG3其实在去年末就已经流程定型了。这点也跟拉瑞安在patch 2对玩家猜测的删减内容做出的解释符合：
1.因为BUG他们做了但是不存在的内容：如明萨拉剧情
2.他们后期觉得做不完/做不好砍掉的内容：大型后日谈
3.他们在中期就已经放弃并明确表示不考虑正式版做的内容：上城区、阿弗纳斯和拉斐尔相关剧情。

第三章本身的除了优化和BUG以外的主要问题恰恰是来源于第三种的比较多。

zxlice

那么，威尔沈算年轻人里好一点的？

bronzitro

青天孤月 发表于 2023-9-4 18:47
其实从游戏制作的周期来讲的话，发售两个月前这种时期应该是完全进入debug时期了的。在这种关头还在内容 ...

你有没有想过，发售提前一个月，debug时期自然也会提前一个月。
第三章的内容已经很多了，没有上城区、阿弗纳斯和拉斐尔相关剧情也没啥问题，要打磨的恰恰是现在已经有的事件之间的关联性，还有最后结局的问题。

青天孤月

bronzitro 发表于 2023-9-4 18:55
你有没有想过，发售提前一个月，debug时期自然也会提前一个月。
第三章的内容已经很多了，没有上城区、阿 ...

可现在这游戏发售了也一整个月多了。拉瑞安也没打磨出个什么啊……
当然你可以说他们得处理发售后BUG FIX，但是明显可以看到他们的态度就是认为正式版的内容和流程就是他们觉得合格的。包括砍结局等内容是他们觉得可以通过结果玩家呼声意外地高而才让他们重新考虑。

首先他们在决定改发售时期的时候一定是进了QA阶段的，这个阶段已经不会对游戏流程做动刀子了。你指望比利时人把结局做好和第三章逻辑理顺该想的是让他们更早发售接受玩家意见轰炸，而不是觉得再给他们一个月DEBUG时期他们就会想着加内容。

实际上你从BG3EA玩到正式版会发现比利时人他们做游戏的二愣子想法是真的憨，初版EA和后续版本更新一大堆他们的抽象想法设计，正式版的很多地方其实都是在EA版饱经玩家意见轰炸后才提炼修改出来的，这也是BG3第一章和第二三章完成度不同的核心原因（这是他们的优点，他们真的会吸取意见然后改。）

astrayveller

我觉得这作明显堆料很多 但是密度被1000星球冲的太散了

clmd

任务水平设计的参差不齐，就和星空本身游戏画面水平参差不齐一样。

青天孤月

zxlice 发表于 2023-9-4 18:53
那么，威尔沈算年轻人里好一点的？

看看后续他能不能兜住整个多派系和主线收束吧。
如果能保持住水准那他真的可以成欧美编剧里年轻点的主干力量

trentswd

aruruu 发表于 2023-9-4 17:32
反正我越玩越觉得gs的差评“更浅薄的角色扮演”简直是在放屁

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的  ...

我觉得这个是指那个弱智的perk系统

—— 来自 S1Fun

osborn

似乎总有人对王婆的左脚有幻想，等你们真的舔过就知道，臭还是臭，跟男人的毛腿没啥本质区别。舔这玩意越来越香其实只是奇怪的xp而已

Khellendros

父母剧情写的真好啊，居然还涉及爷爷姥姥那一辈的我是没想到。而且主线不同的选择还会影响父母的对话