我来立个flag，国产euv两年内问世

awoshimaji · 发表于 2023-9-4 10:25

flyingbeari 发表于 2023-9-3 12:36
从华为被制裁，到集全国之力用现有euv光刻机用n＋2工艺做出疑似国产7nm芯片，用了差不多快4年吧，国产euv光 ...

可是除了中芯想不到国内还有谁做的出来

金泽龙 · 发表于 2023-9-4 10:32

先定个标准吧，国产EUV光刻机问世，指的是：
1、实验室出样机
2、实机交付，
3、基于国产EUV的芯片流片成功或者小规模量产
4、基于国产EUV的芯片大规模量产
5、基于国产EUV的芯片在科研、军事领域投入使用
6、搭载国产EUV生产的芯片的消费终端发布
7、搭载国产EUV生产的芯片的消费终端发售
以上还要区分含美、去美、全国产。
另外，鉴于有保密的缘故，有些成果可能不会这么早爆出，建议把打赌时间推后几年，2028年底之前只要有直接或者简介的证据能证实以上就算。

哈里-谢顿 · 发表于 2023-9-4 10:32

nalanchen 发表于 2023-9-3 23:54
快碾压我们氟化学行业

—— 来自 S1Fun

【不起眼，很重要】#芯片##半导体#

2023年 9月3日，河南多氟多官宣：其电子级氢氟酸产品，顺利导入中心国际产线。

氢氟酸具有蚀刻、除去硅氧化膜的特质，因此在半导体硅电路板的清洗流程中也是不可或缺的精细加工技术。由于现在的多段清洗工序中需要用到稀氢氟酸进行最终清洗，半导体的湿蚀刻工序对氢氟酸也要求很高的洁净度。清洗对氢氟酸洁净度要求极高的设备构件也需要用到超高纯度的氢氟酸。

另外，半导体、FPD制造工序，超高纯度药剂不仅能去除氧化膜，而且能在抑制粒子附着、晶片表面的粗糙度等，达到各种对清洗性、功能性的要求。

2019年6月底，本子宣布对带喊暂停氢氟酸等3种半导体核心原材料的供应。这东西不起眼，但很重要。没了它，晶圆产线很多清洗工艺就没法进行。而给带喊氢氟酸续命的，就是多氟多。

2018年10月开始，多氟多的电子级氢氟酸，就开始导入带喊两大半导体巨头，应用在3D-NAND和 DRAM工艺制程中。“2019年多氟多的电子级氢氟酸发货量达到2627吨，同比增长520%。

实际上，2018年大面积涉IC半导体制裁开启以来，我兔代工企业就逐步开始导入国内电子级湿化学品。仅中心国际就陆续导入了高纯双氧水（晶瑞电材）、电子级磷酸和电子级硫酸（湖北兴发）、电镀液（上海新阳）......等等N项电子级湿化学品。

https://weibo.com/1455885643/4942182438144564

shiraikuroko · 发表于 2023-9-4 10:34

NeoCyber 发表于 2023-9-4 09:49
如果真按服役一代研制一代预研一代的开发规律看现在N+1能够大规模商用出货的话 N+2极有可能已经处于 ...

爆料说n+2的麒麟9100很快就来，等几天看看。

另外最准两个神棍帖子都明确表示了麒麟9100这个型号，当然如果真验证了的话，那他们的24-25年国产euv的说法就。。。。

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Realplayer · 发表于 2023-9-4 10:35

上海光电所那玩意是不是浸润式？

shiraikuroko · 发表于 2023-9-4 10:36

金泽龙发表于 2023-9-4 10:32
先定个标准吧，国产EUV光刻机问世，指的是：
1、实验室出样机
2、实机交付，

检验的就两个标准：新闻联播报euv，或者华为euv芯片直接上市

目前asml没有向华为出过euv

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sylver2333 · 发表于 2023-9-4 10:41

我觉得euv真要做出来也不一定要按asml的技术路线来，那个不管制造还是维护起来都太繁琐了

lzchen · 发表于 2023-9-4 10:42

shiraikuroko 发表于 2023-9-4 10:36
检验的就两个标准：新闻联播报euv，或者华为euv芯片直接上市

目前asml没有向华为出过euv

华为出等效台积电3nm以下制程芯片，就可以算了。制造这个强度芯片的光刻机，按目前匪帮标准，中国不该有任何一台。

商博良 · 发表于 2023-9-4 10:43

用这么小的号赌一点诚意都没得

NeoCyber · 发表于 2023-9-4 10:52

shiraikuroko 发表于 2023-9-4 10:34
爆料说n+2的麒麟9100很快就来，等几天看看。

另外最准两个神棍帖子都明确表示了麒麟9100这个型号，当然 ...

我说小规模试生产也说的这个。如果真有9100小批量出货的话，证明良品率已经到了市场可以接受的水平。只不过受制于产能原因达不到现有9000s的出货量。如果是这样的话可以估计：9000s的制程工艺应该是在既有制程上去美后的产品；而9100的工艺应该是完全国产硬件设备配套的制程工艺。
未来真有N5或更先进制程市场化的速度可能会超出市场预期。从0到1很难，但是从1到100可能只是倏忽之间的事。

论坛助手,iPhone

NeoCyber · 发表于 2023-9-4 11:01

lzchen 发表于 2023-9-4 10:42
华为出等效台积电3nm以下制程芯片，就可以算了。制造这个强度芯片的光刻机，按目前匪帮标准，中国不该有 ...

N3太严苛了吧能有N4X的水准应该就够了

论坛助手,iPhone

shiraikuroko · 发表于 2023-9-4 11:52

lzchen 发表于 2023-9-4 10:42
华为出等效台积电3nm以下制程芯片，就可以算了。制造这个强度芯片的光刻机，按目前匪帮标准，中国不该有 ...

N3目前台积电也没有出货，你很难去验证

N5P在台积电看是必须用EUV的，如果N+2PLUS能打得过N5P那EUV的必要性大幅度下降了

N3除了苹果在挣扎，你看还有谁用

Sza · 发表于 2023-9-4 11:57

Realplayer 发表于 2023-9-4 10:35
上海光电所那玩意是不是浸润式？

是的吧

夜光铃 · 发表于 2023-9-4 11:58

要么赌点啥，要么管理员封到国产euv出来那天？

哈里-谢顿 · 发表于 2023-9-4 20:34

sylver2333 发表于 2023-9-4 10:41
我觉得euv真要做出来也不一定要按asml的技术路线来，那个不管制造还是维护起来都太繁琐了 ...

国内上新闻的LPP（好像是叫这个，锡滴）极紫外光源已知就有两套，上海的和东北的，上海的新闻是已经能发光但距离ASML水准差距还有
东北的是个实验室的很大的照片，也是差不多

两家的新闻你都能找到

至于之前说的固体光源，那个存在固体挥发问题，很多人不看好

至于反射镜啥的都有

其实这玩意整合起来非常麻烦

道枝駿佑 · 发表于 2023-9-4 22:19

坐等就好

eugene1208 · 发表于 2023-9-4 22:22

shiraikuroko 发表于 2023-9-4 11:52
N3目前台积电也没有出货，你很难去验证

N5P在台积电看是必须用EUV的，如果N+2PLUS能打得过N5P那EUV的必 ...

苹果份额真不算小了吧

lin2004 · 发表于 2023-9-4 22:25

泥潭反买别墅靠海规律的话看来，看累euv估计不出来用了。满足双双反买flag的结局的话，怕不是到时候换到超车来同时来同时满足没euv但是又做得出来高制程的奇怪工艺技术，看是不是被我乌鸦嘴对。

小樱与小狼 · 发表于 2023-9-4 22:31

哈里-谢顿发表于 2023-9-4 10:32
【不起眼，很重要】#芯片##半导体#

2023年 9月3日，河南多氟多官宣：其电子级氢氟酸产品，顺利导入中心 ...

你回的这个b，常常在国产车贴里化身汽车供应商业内，“虽然你们国产车发展好，但我们本子供应商的产能又爆啦”

这次又化身半导体原材料业内，“虽然你们半导体取得了突破，但原材料掌握在我们本子手里”

我就想知道小日子还有多少领先领域，让他来吹

shiraikuroko · 发表于 2023-9-5 08:25

eugene1208 发表于 2023-9-4 22:22
苹果份额真不算小了吧

苹果份额不算小，但是当时华为是台积电第一大客户

shiraikuroko · 发表于 2023-9-5 08:27

lin2004 发表于 2023-9-4 22:25
泥潭反买别墅靠海规律的话看来，看累euv估计不出来用了。满足双双反买flag的结局的话，怕不是到时候换到超 ...

现在就是不用EUV又有5nm级别工艺制程的。依靠华为FINFET专利+DUV SAQP可以造出4LPE+N5P级别的工艺

我靠不是吧 · 发表于 2023-9-5 08:36

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嘉峪君 · 发表于 2023-9-5 08:37

tillnight 发表于 2023-9-3 19:12
我提示一下，目前可以确定的是，mate60pro的芯片是7NM级别，今天已经大批发售。除非是全产业链跟着华为发疯 ...

可以观察一下ASML什么时候宣布禁售NXT1980Di以及这之后华为的生产状况，一切就真相大白了

shiraikuroko · 发表于 2023-9-5 08:38

嘉峪君发表于 2023-9-5 08:37
可以观察一下ASML什么时候宣布禁售NXT1980Di以及这之后华为的生产状况，一切就真相大白了 ...

禁售啥，现在能国产，再不卖以后没得卖了

lvseqiji · 发表于 2023-9-5 08:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

psi2001 · 发表于 2023-9-5 09:27

能不能做出来也无所谓了，cpu行业也到顶了

油条小贩 · 发表于 2023-9-5 09:29

项立刚说euv已经有样机，三年后什么先进工艺不在话下

阿克萌德 · 发表于 2023-9-5 11:45

我只想看某些人破防

wuuuuuud · 发表于 2023-9-5 12:04

油条小贩发表于 2023-9-5 09:29
项立刚说euv已经有样机，三年后什么先进工艺不在话下

那完蛋了，项立刚的可信度还不如那堆数码kol

吴怀在 · 发表于 2023-9-5 12:05

wuuuuuud 发表于 2023-9-5 12:04
那完蛋了，项立刚的可信度还不如那堆数码kol

意思是实际只需要两年？那楼主赢了

UniqueDiablo · 发表于 2023-9-5 12:09

本帖最后由 UniqueDiablo 于 2023-9-5 12:12 编辑

kong78~2 发表于 2023-9-3 22:39
没那么奇怪，光伏、碳纤维、新能源汽车，基本每个成功突破的产业都是这样。
内部员工们还在上网抱怨，公 ...

草台班子理论的完美体现，在觉得自己草台到不行的同时，其实忘记了别人也草台

yaomingkangde · 发表于 2023-9-5 12:19

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unlsycn · 发表于 2023-9-12 13:01

本帖最后由 unlsycn 于 2023-9-12 13:23 编辑

搜了一下 这个公示好像是四月的。

春眠不觉晓 · 发表于 2023-9-17 15:11

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redbuck · 发表于 2023-9-17 15:13

麗佳发表于 2023-9-3 12:27
按传统发预言贴不都要吃点什么的吗

按传统是封到兑现那天

ycjiang1337 · 发表于 2023-9-17 16:32

shiraikuroko 发表于 2023-9-4 11:52
N3目前台积电也没有出货，你很难去验证

N5P在台积电看是必须用EUV的，如果N+2PLUS能打得过N5P那EUV的必 ...

现在IPhone15已经发布，从A17Pro的表现来看，N3基本上等于牙膏

shiraikuroko · 发表于 2023-9-17 19:32

ycjiang1337 发表于 2023-9-17 16:32
现在IPhone15已经发布，从A17Pro的表现来看，N3基本上等于牙膏

这个N3还是太拉了，密度有提升，但是满载功耗也就少了10%-15%左右，低频能效比看不出来

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