近代日中两国的社会变革一成一败的原因

伊宁亚克 · 发表于 2023-9-1 07:56

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兄终弟及 · 发表于 2023-9-1 08:01

结果在今天看来，日本依然失败，中国已然成功。
毕竟日本无论怎么挣扎都是半殖民地的命，无非是英国的狗还是美国的狗的区别。

今井莉莎 · 发表于 2023-9-1 08:06

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伊宁亚克 · 发表于 2023-9-1 08:08

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伊宁亚克 · 发表于 2023-9-1 08:09

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TonyKune · 发表于 2023-9-1 08:10

说这么多都没用，我来说说主要原因

实际上就一个，中国是列强的瓜分目标，无论是资源掠夺还是市场倾销，所以无论中国怎么样，列强都不希望出现一个非常强势的**

而日本远远不是，列强没多大兴趣

中国真正能缓口气实际上还是列强因为一战，搞得自己在远东的控制力减弱之后

伊宁亚克 · 发表于 2023-9-1 08:10

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伊宁亚克 · 发表于 2023-9-1 08:12

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Gal3ahad · 发表于 2023-9-1 08:15

我们的反封建基本上是和反殖民绑定的。带清后面和列强代理人也差不多了，两个加起来实力太强。

sellboy · 发表于 2023-9-1 08:15

大清是外来民族统治，经不起变革。不得不变时候就被夺了军权，自然倒了。

伊宁亚克 · 发表于 2023-9-1 08:16

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隰有苌楚 · 发表于 2023-9-1 08:18

日中

死宅真恶心 · 发表于 2023-9-1 08:19

虽然同为反动，但是无血开城和洋人救我之间区别还是挺大的。

sellboy · 发表于 2023-9-1 08:20

西亚病夫也一样，就在脸上你说他不知道，但变就是民族主义兴起开始分裂。

兄终弟及 · 发表于 2023-9-1 08:24

伊宁亚克发表于 2023-9-1 08:10
你这么说，让当时彻底成为各国半殖民地的情何以堪

中国是气宗，日本是剑宗。

AlienFromEarth · 发表于 2023-9-1 08:33

明治维新太容易太不彻底甚至根子是烂的也有其自己的问题和后果。

铁自闭 · 发表于 2023-9-1 08:36

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yunzhidao · 发表于 2023-9-1 08:38

日本生育率反弹了已然成功

flyzzhj · 发表于 2023-9-1 08:39

兄终弟及发表于 2023-9-1 08:24
中国是气宗，日本是剑宗。

你骂谁岳不群呢？

shoel · 发表于 2023-9-1 08:40

yunzhidao 发表于 2023-9-1 08:38
日本生育率反弹了已然成功

这种反弹放到二三十年的尺度上还是一个波动下降的趋势，除非你日本学以色列那样靠宗教来促生

AlienFromEarth · 发表于 2023-9-1 08:45

shoel 发表于 2023-9-1 08:40
这种反弹放到二三十年的尺度上还是一个波动下降的趋势，除非你日本学以色列那样靠宗教来促生 ...

维持现代生活情况下也就政策和补贴够才能让人多生

你这个说法和病太难受直接噶了就不难受没区别

shoel · 发表于 2023-9-1 08:51

AlienFromEarth 发表于 2023-9-1 08:45
维持现代生活情况下也就政策和补贴够才能让人多生

你这个说法和病太难受直接噶了就不难受没区别 ...

你就说以色列的生育率排名高不高吧

AlienFromEarth · 发表于 2023-9-1 09:00

shoel 发表于 2023-9-1 08:51
你就说以色列的生育率排名高不高吧

排名高，但是那些人能不能当资本家和社会里其他人眼中的“正常人”？

而且他们可是也有补贴的

shoel · 发表于 2023-9-1 09:11

AlienFromEarth 发表于 2023-9-1 09:00
排名高，但是那些人能不能当资本家和社会里其他人眼中的“正常人”？

而且他们可是也有补贴的 ...

补贴要是比宗教有用，北欧新生儿姓氏占比第一就不会是**了，以色列的正常日子人也领补贴，生的多吗？
更别提非洲那些国家了，别说补贴，现代生活都没有照样玩命生

AlienFromEarth · 发表于 2023-9-1 16:54

shoel 发表于 2023-9-1 09:11
补贴要是比宗教有用，北欧新生儿姓氏占比第一就不会是**了，以色列的正常日子人也领补贴，生的多吗？
更 ...

补贴没宗教有用，但是在以色列那地方恰恰就得要补贴才能维持那些人宗教生活

柔福帝姬 · 发表于 2023-9-1 17:10

日本制度本身就接近西方啊，西方近代化之前是军事贵族分封制，日本维新之前也是军事贵族分封制。

人生相谈爱好者 · 发表于 2023-9-1 17:22

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zuckmydik · 发表于 2023-9-1 17:22

颇有车轱辘话风味
我指的是地租

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-9-1 17:56

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1303312165 · 发表于 2023-9-1 18:01

伊宁亚克发表于 2023-9-1 08:10
你这么说，让当时彻底成为各国半殖民地的情何以堪

说得当时有几个独立国家一样

1303312165 · 发表于 2023-9-1 18:03

人生相谈爱好者发表于 2023-9-1 17:22
这文章对于民族原因压根不提呀，在我看来，在鸦片战争之前，满清完成了对中国的殖民统治，打断了中国人的脊 ...

然后奴才们一有机会就东南互保了……留下维新志士们在下克上天诛国贼的死循环中走向覆灭

maninhole · 发表于 2023-9-1 18:04

话说为啥军队内部明明也一堆派系互斗（比如萨摩长洲），为啥最后还是把政坛和zz中枢搞成了脑死亡？

Falrev · 发表于 2023-9-1 18:50

1303312165 发表于 2023-9-1 18:03
然后奴才们一有机会就东南互保了……留下维新志士们在下克上天诛国贼的死循环中走向覆灭 ...

晚清倒台是因为列强的经济入侵和海关体制以及大清自己搞的洋务运动给予了地方巨大的经济独立性，而太平天国后南方汉地的地方实权派系崛起又给了地方军事独立的可能，最后加上清末新政实施不利，把朝廷自己最后的合法性弄没了之后，清廷的统治已成空中楼阁了。

而德川幕府，即使在黑船来袭之前，本来也已经很接近这种状态了。日本首先是真正的封建体制，地方藩国原本就有很大的独立性，加上德川家只是战国吃鸡大赛的胜者，又有个天皇在上面，合法性权威本来就不高。加上江户时代长期和平和农业繁荣，导致米价下跌，使围绕着农产品价值为中心的封建经济体制摇摇欲坠，地方大名和武士债台高筑倒欠商人的钱，这样的社会状态比中国历史任何时期都更接近“资产阶级革命”的条件

不容易注册上 · 发表于 2023-9-1 19:11

shoel 发表于 2023-9-1 09:11
补贴要是比宗教有用，北欧新生儿姓氏占比第一就不会是**了，以色列的正常日子人也领补贴，生的多吗？
更 ...

以色列的正常人即除了哈瑞迪以外的人的总和生育率也有2.3，加上哈瑞迪达到了3，是发达国家第一高

gpx234mqx · 发表于 2023-9-1 21:07

1303312165 发表于 2023-9-1 18:03
然后奴才们一有机会就东南互保了……留下维新志士们在下克上天诛国贼的死循环中走向覆灭 ...

明治开国元勋们都一群啥歪瓜裂枣

真正的志士都在幕末死了

本子走向军国也不难理解了，活下来的都是沙雕啊

1303312165 · 发表于 2023-9-1 21:58

Falrev 发表于 2023-9-1 18:50
晚清倒台是因为列强的经济入侵和海关体制以及大清自己搞的洋务运动给予了地方巨大的经济独立性，而太平天 ...

这就是文明和文化的区别吧……

几千年的政治磨炼(neijuan)一旦适应了版本立马触底反弹，哪怕是种花文明下水道的民国一战二战都坚定的站对了阵营避免了一个又一个的辛丑条约

而小日子陷入了赌鬼闭环，哪怕有识之士赢了想收手立马被天诛国贼最后输光卖身契当殖民地一条龙

1303312165 · 发表于 2023-9-1 22:01

gpx234mqx 发表于 2023-9-1 21:07
明治开国元勋们都一群啥歪瓜裂枣

真正的志士都在幕末死了

本子那边不缺有识之士甚至方向选得挺好……

然后天诛国贼了

乾理央 · 发表于 2023-9-1 23:29

还有个原因是当时保守势力的武士家族被洋枪洋炮打得七零八落吧，日本地小所以在黑船来临时打个几次基本就杀完了

保守势力死的都差不多了也给了例如新选组这种乡下武士势力上位的机会，等革新派把这帮扎根不深的保皇派干翻，推动变革也就简单多了

zuckmydik · 发表于 2023-9-1 23:32

1303312165 发表于 2023-9-1 21:58
这就是文明和文化的区别吧……

几千年的政治磨炼(neijuan)一旦适应了版本立马触底反弹，哪怕是种花文明 ...

岛国搏大陆本来就要赌。英国都把国债借穿了，七年战争一打赢，直接登基世界天子赢了又赢一百多年。
那要是没打赢呢？

holyblood · 发表于 2023-9-1 23:33

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