为什么现代将枪称为“枪”而不是“铳”呢

夜游宫 · 发表于 2023-8-31 16:52

你上历史课的时候没讲过宋朝的突火枪么？

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:54

柔福帝姬发表于 2023-8-31 16:09
对清朝人来说，反正传统长枪以后也没人用了，用常见的旧名词命名常见的新事物，是汉语千百年来变迁的常态， ...

关键它不是新事物呀，明末清初对于枪械的记载一般都称为铳。这用有歧义的旧名词“枪”去取代一个无歧义的名词“铳”不常见吧

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:54

柔福帝姬发表于 2023-8-31 16:09
对清朝人来说，反正传统长枪以后也没人用了，用常见的旧名词命名常见的新事物，是汉语千百年来变迁的常态， ...

关键它不是新事物呀，明末清初对于枪械的记载一般都称为铳。这用有歧义的旧名词“枪”去取代一个无歧义的名词“铳”不常见吧

smdzh2 · 发表于 2023-8-31 16:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

瓦格雷 · 发表于 2023-8-31 16:56

夜游宫发表于 2023-8-31 16:52
你上历史课的时候没讲过宋朝的突火枪么？

这个可能形容远程的是突吧而且明清都用铳啊如果没学过也是他们没学过

香草大圣代 · 发表于 2023-8-31 16:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

3Psm · 发表于 2023-8-31 16:57

newise 发表于 2023-8-31 15:38
出铳？
出枪！

和了~~

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:57

Demi.Albertini 发表于 2023-8-31 16:28
因为像啊，长长的前面带个枪头（刺刀）

看我帖子，加了张图，洋枪照样被称为铳，而且传播已久对清朝人来说并不陌生

RPG-7 · 发表于 2023-8-31 16:58

似乎是太平天国到辛亥那会改叫枪的，比如洋枪队什么的，之后文件里也都叫枪了

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:59

夜游宫发表于 2023-8-31 16:52
你上历史课的时候没讲过宋朝的突火枪么？

突火枪是特定名词，也没从中衍生出枪这一字包含远程武器之义的说法。明末清初主流字义都是枪为近战铳为远程，若是因为一个突火枪就将原本作为“铳”记载的远程枪械在某一时期全程改成为“枪”也不太可能吧

星〇影 · 发表于 2023-8-31 17:00

我一直觉得是因为最早是把手铳绑在长枪上

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

寒蝉 · 发表于 2023-8-31 17:10

百兵之王，此乃枪

Demi.Albertini · 发表于 2023-8-31 17:24

本帖最后由 Demi.Albertini 于 2023-8-31 17:26 编辑

birdpear 发表于 2023-8-31 16:57
看我帖子，加了张图，洋枪照样被称为铳，而且传播已久对清朝人来说并不陌生 ...

查了一下

“枪亦铳,北方呼为快枪。痼不可变,今加长柄,远则用火药、铅子举放,近则以柄代棒击之”
——《练兵实纪》戚继光

可见戚继光的时代枪和铳已经混用了，他知道这是语病，但是没法改过来了

GMJ · 发表于 2023-8-31 17:34

瓦格雷发表于 2023-8-31 16:29
弹仓是现代枪才有的啊连珠枪就是形容这种

明明有”诸葛连弩“这种连发射击武器，结果弹仓的概念这么晚才有？

巴克队长 · 发表于 2023-8-31 17:42

GMJ 发表于 2023-8-31 17:34
明明有”诸葛连弩“这种连发射击武器，结果弹仓的概念这么晚才有？

没有金属定装弹自然就无法保证供弹顺畅，自然也不会发明弹仓。
其实就是在弹仓发明后几十年时间里都一直有人认为弹仓会让士兵瞎JB乱打浪费子弹，甚至还专门发明了弹仓隔断器这种装置让步枪保持只能单发装填的功能……

adretyu67 · 发表于 2023-8-31 17:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

猫抓球 · 发表于 2023-8-31 17:50

清代应该有一段时间是既称枪也称铳的
甚至会出现在同一本书里面，比如《吴三桂考》，既有“城上枪刀、铳石、弩矢杀千人”，也有“守将欲放枪御之”，铳和枪都有
朱翊清《埋忧集》也有“《外洋考》言其长技惟舟与铳；《海录》亦言其最善连珠枪”
康熙年间刘献廷《广阳杂记》也是混用，既有“镶金鸟铳二十把；镶金马铳二十把”，也有“京师戒严，每牛录下枪手派至八名”

如果说某个年代出现了突变的话好像也不对
雍正年间汪景祺《西征随笔》里用的是“鸟枪”，“稍近以鸟枪击之”
李圭《鸦片事略》里记载查禁鸦片章程三十九条里面用的是鸟枪，“准放鸟枪，格杀勿论” （这书虽然是光绪年间，但引文应为道光年间）
而太平天国时期的《曾国藩家书》却仍然在用“铳”，“闻父亲所办单眼铳甚为合用”

后面甲午、辛亥时期倒是全部变成枪了

yuki256 · 发表于 2023-8-31 17:50

打手铳

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

津洲 · 发表于 2023-8-31 18:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

飞火 · 发表于 2023-8-31 18:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

后会莫急 · 发表于 2023-8-31 18:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巴特爱素子 · 发表于 2023-8-31 18:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巴特爱素子 · 发表于 2023-8-31 18:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

柔福帝姬 · 发表于 2023-8-31 18:50

birdpear 发表于 2023-8-31 16:54
关键它不是新事物呀，明末清初对于枪械的记载一般都称为铳。这用有歧义的旧名词“枪”去取代一个无歧义的 ...

铳这个字是新造的，难写难念还罕见，明末清初，火枪也很少见，而且是新出来的东西，这么凑活使用没关系。
到了清中后期，可见的火枪要成为常见事物，而恰好枪也曾经用在火枪上过，又传统的枪要逐渐衰退消失了，那新事物侵吞掉旧事物用的那个汉字，也很合理。我说的就是这个汉字发展流变，词义变迁的事。
歧义也不是问题，已有的汉字，全都是有本来意思的，按你的要求，新东西不应该用有歧义的旧汉字，那就只能不停造新字，或者单音变双音、双音变多音，对汉语文的发展极为不利。

瓦格雷 · 发表于 2023-8-31 19:19

GMJ 发表于 2023-8-31 17:34
明明有”诸葛连弩“这种连发射击武器，结果弹仓的概念这么晚才有？

诸葛连弩就算了这个可能连民间都不屑于用的玩具

巴特爱素子 · 发表于 2023-8-31 19:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[生活] 为什么现代将枪称为“枪”而不是“铳”呢

评分

smdzh2 smdzh2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-7-21 头像被屏蔽	发表于 2023-8-31 16:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

香草大圣代香草大圣代当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-1-22 头像被屏蔽	发表于 2023-8-31 16:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adretyu67 adretyu67 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-15 头像被屏蔽	发表于 2023-8-31 17:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

津洲津洲当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-8 头像被屏蔽	发表于 2023-8-31 18:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

飞火飞火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-3 头像被屏蔽	发表于 2023-8-31 18:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

后会莫急后会莫急当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-7-24 头像被屏蔽	发表于 2023-8-31 18:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2023-8-31 18:22 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2023-8-31 18:24 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2023-8-31 19:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报