为什么现代将枪称为“枪”而不是“铳”呢

birdpear · 发表于 2023-8-31 15:17

本帖最后由 birdpear 于 2023-8-31 16:35 编辑

按理说铳才是最早形容一种可以发射子弹或其他弹药的武器的词，而枪最早指的是一种矛。
既然如此为何当初枪械开始进入大部分中国人视野后大家不直接将枪称为铳(手铳、步铳、机关铳)，而非要用本来作为近战武器的枪去指代这种远程武器并流行沿用至今。
看了眼日语就是直接用銃来代表枪械。------------
如果说是因为清人第一次见铳安了刺刀或洋枪体型较长与枪类似而称为枪。那明代《兵录》里已经有枪+刺刀的记述了，这种配置对清朝人来说应该并不陌生才对

什伐赤 · 发表于 2023-8-31 15:21

日本人也用砲称呼枪啊，远程投石器

炽十二翼 · 发表于 2023-8-31 15:22

枪乃百兵之王

Demi.Albertini · 发表于 2023-8-31 15:22

因为叫洋枪？

后会莫急 · 发表于 2023-8-31 15:31

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Realplayer · 发表于 2023-8-31 15:33

传过来的时候火枪很长，甚至已经装刺刀了，那不就是长枪

节艾司 · 发表于 2023-8-31 15:34

Demi.Albertini 发表于 2023-8-31 15:22
因为叫洋枪？

还挺有道理的

巴特爱素子 · 发表于 2023-8-31 15:36

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newise · 发表于 2023-8-31 15:38

出铳？
出枪！

stage111st · 发表于 2023-8-31 15:39

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巴特爱素子 · 发表于 2023-8-31 15:39

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GMJ · 发表于 2023-8-31 15:41

本帖最后由 GMJ 于 2023-8-31 15:43 编辑

“木“头做的握把和外观主体，有弹“仓”，“木”+“仓” =枪没毛病

vuder · 发表于 2023-8-31 15:42

本帖最后由 vuder 于 2023-8-31 15:47 编辑

因为不好发音，没气势。
不信你自己发音：
“不好，对方有枪”

“不好，对方有铳”

因为似乎是在清朝被逐步换掉的，很可能因为不适合满语基础的人发音

猫一猫 · 发表于 2023-8-31 15:43

以前不是三眼枪开三枪然后就拿来当棒子抡吗？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

哈扎马 · 发表于 2023-8-31 15:43

炎刀铳！

语言这东西都是约定俗成，没有多少逻辑和道理，所以学语言一向很痛苦。

后会莫急 · 发表于 2023-8-31 15:45

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最爱大萌德 · 发表于 2023-8-31 15:51

感觉就是个区分问题，统计多少杆枪容易分不清是冷兵器还是热兵器，淘汰长枪之后就都叫枪呗

隰有苌楚 · 发表于 2023-8-31 15:52

以前坛里有帖说是有种里边装填火药的长枪?

destroyworlder · 发表于 2023-8-31 15:55

铳枪怎么算？怪猎里面就叫铳枪。

打不过就闪 · 发表于 2023-8-31 16:02

destroyworlder 发表于 2023-8-31 15:55
铳枪怎么算？怪猎里面就叫铳枪。

通过火药爆炸发射弹丸的“铳”，长柄武器“枪”，两样结合就是“铳枪”

柔福帝姬 · 发表于 2023-8-31 16:09

对清朝人来说，反正传统长枪以后也没人用了，用常见的旧名词命名常见的新事物，是汉语千百年来变迁的常态，谁想到后来会出来电子游戏和古兵器复古。

巴特爱素子 · 发表于 2023-8-31 16:13

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巴特爱素子 · 发表于 2023-8-31 16:16

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后会莫急 · 发表于 2023-8-31 16:17

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xjjgp01 · 发表于 2023-8-31 16:17

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KA0827 · 发表于 2023-8-31 16:19

我小时候的“铳”，是一种重复装药的爆竹，就像左轮的弹仓那样，是一个钻出很多孔的金属圆筒，孔底有细孔通到外面，下面有个手柄。整体看起来有点像手榴弹。

具体怎么操作的我就不知道了，因为声音太响了，我小时候看到都是躲得很远。

费雷拉 · 发表于 2023-8-31 16:24

方言（四川话）到现在都有打手铳来表示自慰，小时候一直以为是手虫，还一直不知道这是个啥虫。
所以枪取代铳应该是个很近，很地域的性的演变，这个演变位置一定是官话区，所以还没扩散到所有方言

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:26

Demi.Albertini 发表于 2023-8-31 15:22
因为叫洋枪？

问题是洋枪为什么叫洋“枪”呢，如果按对当时主流铳和枪字义的主流理解，洋枪也是铳的一种，而像欧洲骑枪这种武器才更符合洋枪这一概念吧。为了将洋人的火器和中国传统火器区分开而套用一个近战武器之名也不是很合理

xsl1099 · 发表于 2023-8-31 16:27

枪和强同音是有原因的，我的朋友

—— 来自 S1Fun

Demi.Albertini · 发表于 2023-8-31 16:28

birdpear 发表于 2023-8-31 16:26
问题是洋枪为什么叫洋“枪”呢，如果按对当时主流铳和枪字义的主流理解，洋枪也是铳的一种，而像欧洲骑枪 ...

因为像啊，长长的前面带个枪头（刺刀）

瓦格雷 · 发表于 2023-8-31 16:29

GMJ 发表于 2023-8-31 15:41
“木“头做的握把和外观主体，有弹“仓”，“木”+“仓” =枪没毛病 ...

弹仓是现代枪才有的啊连珠枪就是形容这种

瓦格雷 · 发表于 2023-8-31 16:29

vuder 发表于 2023-8-31 15:42
因为不好发音，没气势。
不信你自己发音：
“不好，对方有枪”

"冲啊" 这个理由不太够啊

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:36

Realplayer 发表于 2023-8-31 15:33
传过来的时候火枪很长，甚至已经装刺刀了，那不就是长枪

但明代已经有过这种装刺刀的枪的记述了，也将其称之为铳

Demi.Albertini · 发表于 2023-8-31 16:40

birdpear 发表于 2023-8-31 16:36
但明代已经有过这种装刺刀的枪的记述了，也将其称之为铳

洋X这种名字一般都是民间叫开的……老百姓又不懂这些

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:41

巴特爱素子发表于 2023-8-31 15:36
突火枪是高中历史内容，该补补历史了

突火枪是特定名词，也没从中衍生出枪这一字包含远程武器之义的说法。明末清初主流字义都是枪为近战铳为远程，若是因为一个突火枪就将原本作为“铳”记载的远程枪械在某一时期全程改成为“枪”也不太可能吧

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:44

stage111st 发表于 2023-8-31 15:39
就不能铳枪嘛

但记载中基本没有将铳和枪同名而列的呀，远程枪械从明末清初的“铳”到清末的“枪”这一转变过程中基本看不到铳枪这一词的影子吧

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:46

GMJ 发表于 2023-8-31 15:41
“木“头做的握把和外观主体，有弹“仓”，“木”+“仓” =枪没毛病 ...

那也有"金"属外壳且需要“充”填，用铳表示也没毛病呀，而且最开始也是用铳表示，枪反而是夺了铳的词义。

birdpear · 发表于 2023-8-31 16:47

最爱大萌德发表于 2023-8-31 15:51
感觉就是个区分问题，统计多少杆枪容易分不清是冷兵器还是热兵器，淘汰长枪之后就都叫枪呗 ...

因为区分问题的话直接用铳指代远程，枪指代传统长枪不是更靠谱嘛。

香草大圣代 · 发表于 2023-8-31 16:50

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birdpear · 发表于 2023-8-31 16:51

后会莫急发表于 2023-8-31 15:45
这书是军队的人写的吗
就像毛瑟驳壳枪，民间和军队叫盒子炮

那时代不管是铳是炮，其原义都包含远程武器、爆发属性且少歧义，而单独枪一字作为远程热兵器的记载少之又少，且主流概念还是近战长矛。硬是让枪字最终夺得枪械之义也不知为何

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