资治通鉴晋纪的人物对司马懿不是很友善啊

OVTVO · 发表于 2023-8-26 21:24

晋最大的问题是菜，道德上李世民那种手段其实比司马家惊悚多了，但是人家强到能让后世无视污点去吹。

肉搏光头 · 发表于 2023-8-26 21:30

司马懿这主要是后人太不给力了，又坏又没本事，标准的反派杂鱼，西晋被喷过多少遍了；很多时候历史人物的评价不是只看他生前干了什么，还要看后面的发展，比如很多说明灭的原因要算到朱元璋想的制度离谱，可是后人可以改的呀；你看早就知道不能分封要搞中央军，这个朱棣上位后不也建立内阁各种改了吗，很多都是高层贪心不足不想改；而且靖难之役也算很快收尾所以没人吹，你把这个代入西方历史，逆风作战+不能输+多次彻底消灭对方集团军，这不就是第二次布匿战争的汉尼拔吗；最后千里奔袭斩首如果那个时代有足够的攻城能力也是可行的，你想要是汉尼拔一众把罗马城给破了，那能吹成什么样子

smiths146 · 发表于 2023-8-26 21:33

本帖最后由 smiths146 于 2023-8-26 21:39 编辑

前面司马懿和司马师的操作其实问题不大，问题在于司马昭这个当街杀天子太臭了。后面还舍不得丢车保帅，你看司马昭手段比他爹他哥差远了。如果他哥在，曹髦连宫门都出不来，司马昭不仅让他出了宫门还让他召集了人手还是冲到大街上当街对打。后面灭蜀可以算是为了挽回影响采取的行动

yeo · 发表于 2023-8-26 21:41

主要是晋朝本身拉跨，然后就从根子上找原因，恰好根子上有问题...

如果晋朝整出个第三大汉帝国的水平，那司马家的破事就没人提了

战国后期秦国都把楚国欺负成啥样了，骗得团团转，后来感觉也没人提的样子...

绿茶与猫 · 发表于 2023-8-26 22:08

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CLAVICVS · 发表于 2023-8-26 22:40

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 19:45
其实看汉朝往前的历史，答应了不杀结果还是杀了的挺多的，脑子里第一个例子就是秦始皇杀齐王（虽然不是直 ...

秦始皇在中国古人眼里一般也不是啥好形象

仙风道骨常凯申 · 发表于 2023-8-26 23:12

说真的，司马懿父子三人怎么操作先不说，两晋一百五十五年，只要能出一个雄才大略文治武功的皇帝，也多少能把司马家的名声给洗刷洗刷

可司马家历经15个皇帝，一个能打得都没有，只有晋明帝司马绍看起来有点潜力，结果年纪轻轻刚有点作为人就没了

都这样了，整个晋朝只能乖乖戴好得国不正的帽子，永远钉在历史的耻辱柱上了

逆城的风 · 发表于 2023-8-26 23:14

学好不容易，学坏一出溜

russianbear · 发表于 2023-8-26 23:20

伊头鬼作发表于 2023-8-26 19:59
所以按抒情史学的说法，这个就是曹髦下的血咒，司马家不能再对手下谈忠

“伏惟圣朝以孝治天下”，算是顶级的阴阳怪气了

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-26 23:20

也别说有功绩就可以洗，觉得司马家不堪的最有名的就是司马家自己的皇帝

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-26 23:20

仙风道骨常凯申发表于 2023-8-26 23:12
说真的，司马懿父子三人怎么操作先不说，两晋一百五十五年，只要能出一个雄才大略文治武功的皇帝，也多少能 ...

其实虽然司马炎槽点不少，但有统一全国+大一统太康之治的实绩在，还是勉强说得过去的。
虽然治下也是贵族豪强杀人越货当常事。

但就这么个短暂统一才10年治世，也被随后立了白痴皇帝+八王之乱彻底搞没了仅有的风评。

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-26 23:24

russianbear 发表于 2023-8-26 23:20
“伏惟圣朝以孝治天下”，算是顶级的阴阳怪气了

因为只能说孝，所以继承这个问题也不存在择贤，傻子也只能硬上

downnote · 发表于 2023-8-26 23:27

司马光也姓司马，他自个对司马家咋个评价的呢

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-26 23:28

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 19:59
主要还是汉朝时候大儒举例子肯定先举的是本朝的例子，汉朝之前大家说话跟放屁一样其实也是常态

...

就是战国相比周肯定不怎么讲道德，东汉算重建了，司马晋又一下子滑坡了，后来杀全家就很正常了。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-26 23:28

伊头鬼作发表于 2023-8-26 23:20
也别说有功绩就可以洗，觉得司马家不堪的最有名的就是司马家自己的皇帝

名分不够硬，只能拿功绩来凑了。毕竟你让司马家编个诛暴魏，他自己也编不出来。

后世李二上位时候不太好看，就拿功绩够硬来砸下去，但可惜司马家终究不是李二，也没李治这种牛逼接班人。

ztgmeteor · 发表于 2023-8-27 02:39

荡寇将军张伯岐发表于 2023-8-26 23:28
名分不够硬，只能拿功绩来凑了。毕竟你让司马家编个诛暴魏，他自己也编不出来。
后世李二上位时候 ...

李二在传统当中更像是拿回属于自己的东西。
司马家就是杀人明抢了

gjsg666 · 发表于 2023-8-27 04:31

梅德韦杰娃发表于 2023-8-26 18:28
晋书里面直言司马睿是牛金儿子
所以大家都不拿司马家当人

是魏书

—— 来自 HONOR ELZ-AN10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

天祚星 · 发表于 2023-8-27 05:22

kinkix 发表于 2023-8-26 21:02
司马氏得国不正，心虚呗

论坛助手,iPhone

隋朝得国不正+心虚杀前朝全家+接班人不行全占了风评完全不一样

天祚星 · 发表于 2023-8-27 05:24

荡寇将军张伯岐发表于 2023-8-26 23:28
名分不够硬，只能拿功绩来凑了。毕竟你让司马家编个诛暴魏，他自己也编不出来。
后世李二上位时候 ...

司马家的问题杨家都有

天祚星 · 发表于 2023-8-27 05:34

本帖最后由天祚星于 2023-8-27 05:38 编辑

编辑

天祚星 · 发表于 2023-8-27 05:35

本帖最后由天祚星于 2023-8-27 05:39 编辑

编辑

天祚星 · 发表于 2023-8-27 05:35

本帖最后由天祚星于 2023-8-27 05:43 编辑

OVTVO 发表于 2023-8-26 21:24
晋最大的问题是菜，道德上李世民那种手段其实比司马家惊悚多了，但是人家强到能让后世无视污点去吹。 ...

举李世民还不如举杨坚，同样得国不正，同样终结分裂局面，同样借前朝国力灭江南，同样选祸国殃民继承人，同样和平十几年死后天下大乱。
结果隋朝风评比晋朝一个天一个地，人司马家至少没屠光曹魏宗室，你普六茹坚对北周宗室那真叫拉清单。

炮轰行星拳 · 发表于 2023-8-27 06:22

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雪儿 · 发表于 2023-8-27 07:39

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血河之舞 · 发表于 2023-8-27 08:13

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肉搏光头 · 发表于 2023-8-27 08:49

隋朝基本大家都是跟秦朝一类评价，统一+制度革新，杨坚上位挺轻松的，科举制+开皇律免除大部分酷刑+五省六曹制，杨广那个操作更是秀，简直就是故事里的人物，虽然乱来但有意思，感觉在看人打游戏一样

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-27 08:54

隋和晋还不能比啊，司马家是始作俑者，道德规矩滑坡了杀全家就没什么了

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-8-27 08:58

晋朝算是历代正统性最低的大一统王朝了吧

lh4122 · 发表于 2023-8-27 08:59

OVTVO 发表于 2023-8-26 21:24
晋最大的问题是菜，道德上李世民那种手段其实比司马家惊悚多了，但是人家强到能让后世无视污点去吹。 ...

历史上很长一段时间里，李渊的地位都只是年轻版刘太公而已

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-8-27 09:00

天祚星发表于 2023-8-27 05:35
举李世民还不如举杨坚，同样得国不正，同样终结分裂局面，同样借前朝国力灭江南，同样选祸国殃民继承人， ...

隋朝风评好全靠唐朝珠玉在后，要是隋之后是个大乱世隋的风评也就西晋水平

vampiar · 发表于 2023-8-27 09:01

曹爽这事也就有点难看，当街把自家皇帝捅个透心凉这个确实有点屌

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2023-8-27 09:07

摸金校尉还需要司马家帮忙滑坡，汉梁王墓群的大部分财宝可都是被丞相带走当军费了

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

tanyouyu · 发表于 2023-8-27 09:13

科举起于隋朝这点有争议

如果按照宽泛的标准，科举应该始于汉，如果按照严格的标准，科举应该始于唐

而隋和南梁等南北朝诸国，应该属于中间过渡态，而不能作为起始

auraria · 发表于 2023-8-27 09:14

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 19:52
实话实说，曹爽一党的人本身朝堂形象就形象不太好——整一伙儿人军事能力全都一般水平、擅权、贪财、玩曹 ...

曹爽下台是世家一致意见，但是曹爽及党羽冚家铲就不一定是了。今天能让曹爽冚家铲，明天就可能轮到盟友蒋济他们了。打破现有政治默契，又没有推翻现有世家共治的胆量，宣王被鄙视就是活该的了。

—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-27 09:16

天祚星发表于 2023-8-27 05:24
司马家的问题杨家都有

这不是隋朝继任的李唐出了个天将猛男+顶级盛世嘛。多少营销号和地摊学现在都喜欢把唐朝成就暗搓搓劈给隋朝。否则就隋朝那些个烂事+乱世持续，也不会评价多好。
倒是这两年回过味来，营销号开始深挖杨坚黑历史了，也算能动动脑子。

shoel · 发表于 2023-8-27 09:30

荡寇将军张伯岐发表于 2023-8-27 09:16
这不是隋朝继任的李唐出了个天将猛男+顶级盛世嘛。多少营销号和地摊学现在都喜欢把唐朝成就暗搓搓劈给隋 ...

杨坚：李渊是我外甥，杨广：我是李世民的姨叔，也是他的老丈人。唐做了就是隋做了，不要觉得这有什么了不起的，都是机会

zuckmydik · 发表于 2023-8-27 09:47

天祚星发表于 2023-8-27 05:35
举李世民还不如举杨坚，同样得国不正，同样终结分裂局面，同样借前朝国力灭江南，同样选祸国殃民继承人， ...

这是个接班人问题，广神再怎么丢人现眼他后面跟的是唐这个巅峰王朝，没造成什么影响
晋可是亲手开启了九州幅裂

哌啶 · 发表于 2023-8-27 10:00

晋朝才统一了51年而已，也就比王莽武则天他们好点

庸necro · 发表于 2023-8-27 10:48

司马懿龟太久了，虽然不龟那么久等不到好机会，但是龟那么久他的时间不够打理局面了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

荻花题叶 · 发表于 2023-8-27 11:34

荡寇将军张伯岐发表于 2023-8-26 23:20
其实虽然司马炎槽点不少，但有统一全国+大一统太康之治的实绩在，还是勉强说得过去的。
虽然治下也是贵族 ...

不如桓灵

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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