资治通鉴晋纪的人物对司马懿不是很友善啊

柳删繁 · 发表于 2023-8-26 18:24

珣曰：“王、殷与卿素无深怨，所竞不过势利之间耳。”国宝曰；“将曹爽我乎？”珣曰：“是何言欤！卿宁有爽之罪，王孝伯岂宣帝之俦邪？”

这段大致意思就是，叛军头子之一的王珣对着朝廷大臣王国宝讨价还价，说王恭和殷仲堪和你没什么深仇大恨，也就是点官场的势利之争。王国宝反问王珣，那时要把我当曹爽一样处理吗？王珣回答说，你这是什么话，你又没有曹爽这样的罪，更何况王恭也不是司马懿这样的小人啊

这段真的槽点太多了，司马懿曹爽对于东晋虽然也算得上历史了，但也没多远吧，跟何况东晋名义上的皇帝还是姓司马呢，司马懿应该是这几个人的先帝吧。不过这个王国宝还是和曹爽下场一样，被司马道子给弄死了

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-26 18:26

本帖最后由伊头鬼作于 2023-8-26 19:01 编辑

司马家导致了我国历史道德，社会一次大滑坡，怎么骂也不过分
滑坡这事，又做起来特别爽

梅德韦杰娃 · 发表于 2023-8-26 18:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-26 18:34

晋明帝自己都不好意思提起创业史的。
三国之后夸人像司马懿基本属于骂人话，比如李靖

隔了八百年司马光给自己找先祖，都要宁可找形象貌似好点的大魏纯臣司马孚。

AgentZiGZAG · 发表于 2023-8-26 18:35

要不是后面跟了司马师废帝和司马昭弑君一套组合拳，俺寻思其实司马懿鲨曹爽不算啥事儿

关键还是司马懿的两个好大儿一个比一个逆天

炮轰行星拳 · 发表于 2023-8-26 18:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yourSwaTer · 发表于 2023-8-26 18:41

还记得几年前一个叫军师联盟的片子，让司马懿对着诸葛亮念出师表

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-26 18:43

yourSwaTer 发表于 2023-8-26 18:41
还记得几年前一个叫军师联盟的片子，让司马懿对着诸葛亮念出师表

主演吴秀波自己投钱做主创拍的。
主创团队还有各种逆天发言，几乎明着说自己拍这个剧，就要跟诸葛亮对着干。

结果吴秀波卷入刑事案件，彻底凉了，可见这种给司马懿张目的作品骨子里是什么玩意儿

AgentZiGZAG · 发表于 2023-8-26 18:50

炮轰行星拳发表于 2023-8-26 18:39
你这种逻辑就是曹操大好人，坏事都怪曹丕

我寻思不算啥事儿不等于说司马懿做得好啊

我只是说要没后面俩事儿，司马懿杀曹爽挺常见一操作，主要被后面好大儿的废帝+弑君组合拳给搞的无限放大了

kumwoo · 发表于 2023-8-26 18:52

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 18:50
我寻思不算啥事儿不等于说司马懿做得好啊我只是说要没后面俩事儿，司马懿杀曹爽挺常见一操作，主 ...

“指洛水为誓”这种操作算挺常见？

—— 来自 S1Fun

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-26 18:56

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 18:35
要不是后面跟了司马师废帝和司马昭弑君一套组合拳，俺寻思其实司马懿鲨曹爽不算啥事儿

关键还是司马懿的两 ...

有洛水为誓这事，的确不怎么招人待见。

其实说到底，上位不正，那就得功绩来凑。
司马家三代想挽尊风评，只有功业达到秦皇汉武那个级别，才能勉强挽回来。
结果除了一个司马炎勉强大一统太康之治，还没等刷明白成就，就立马天下大乱了。

shoel · 发表于 2023-8-26 18:56

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 18:35
要不是后面跟了司马师废帝和司马昭弑君一套组合拳，俺寻思其实司马懿鲨曹爽不算啥事儿

关键还是司马懿的两 ...

让洛阳城里一大帮替你担保的人成了小丑真的不算啥事儿吗

迪达 · 发表于 2023-8-26 18:57

司马家自己的皇帝都觉得老祖宗丢人，何况别人？

明帝时，王导侍坐。帝问前世所以得天下，导乃陈帝创业之始，及文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰：“若如公言，晋祚复安得长远！”

爱丁堡official · 发表于 2023-8-26 18:58

来骗
来偷袭

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Demi.Albertini · 发表于 2023-8-26 19:01

炮轰行星拳发表于 2023-8-26 18:39
你这种逻辑就是曹操大好人，坏事都怪曹丕

你还别说，确实有这成分在内。我看聂绀弩他们的文章，管这个叫做儿子决定父亲。一概意思是人总觉得你是皇帝我说不得你，但你爹不是啊，所以很多话就会说到曹操啊司马懿啊身上去。

渊鲤 · 发表于 2023-8-26 19:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-26 19:09

Demi.Albertini 发表于 2023-8-26 19:01
你还别说，确实有这成分在内。我看聂绀弩他们的文章，管这个叫做儿子决定父亲。一概意思是人总觉得你是皇 ...

爹把油门踩到九成了，儿子最后临门一脚，然后说爹没责任，属实低估爹了。

ornoway · 发表于 2023-8-26 19:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shinnfin · 发表于 2023-8-26 19:24

后世如果形容一个大臣像司马懿
哦豁完蛋立马**

weiyang · 发表于 2023-8-26 19:26

你们到底还要鞭尸司马家多久

噢已经连着鞭尸快两千年啦

好读书_不求甚解 · 发表于 2023-8-26 19:28

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 18:35
要不是后面跟了司马师废帝和司马昭弑君一套组合拳，俺寻思其实司马懿鲨曹爽不算啥事儿

关键还是司马懿的两 ...

然后站出来当担保人的朝堂大佬活活气死了……

—— 来自 S1Fun

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-26 19:29

yourSwaTer 发表于 2023-8-26 18:41
还记得几年前一个叫军师联盟的片子，让司马懿对着诸葛亮念出师表

司马懿很符合那种只论输赢的，曹操其实也算。有一段时间社会就是宣扬这种

NavierStokes · 发表于 2023-8-26 19:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

好读书_不求甚解 · 发表于 2023-8-26 19:29

kumwoo 发表于 2023-8-26 18:52
“指洛水为誓”这种操作算挺常见？

—— 来自 S1Fun

上一个是光武帝吧，而且没有食言

—— 来自 S1Fun

fangJmin · 发表于 2023-8-26 19:40

晋朝自己形容人为什么宣景文武辅魏故事，基本不是好词。

AgentZiGZAG · 发表于 2023-8-26 19:45

kumwoo 发表于 2023-8-26 18:52
“指洛水为誓”这种操作算挺常见？

—— 来自 S1Fun

其实看汉朝往前的历史，答应了不杀结果还是杀了的挺多的，脑子里第一个例子就是秦始皇杀齐王（虽然不是直接杀）

主要是有刘秀“答应了放下武器就不杀结果真的不杀”这一前车之鉴，搞得大家不是hin开心罢了

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-26 19:50

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 19:45
其实看汉朝往前的历史，答应了不杀结果还是杀了的挺多的，脑子里第一个例子就是秦始皇杀齐王（虽然不是直 ...

刚看了这个
【【武黎嵩·泱泱汉风】东汉对中国的影响有多大？从《洛阳大火》看东汉时代-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EwCw9zi

感觉东汉刘秀搞儒学道德文章，你管真道德假道德，伪君子也是要装的，曹操司马懿开始不装了，我摊牌了，晋就开始摆烂了。

AgentZiGZAG · 发表于 2023-8-26 19:52

荡寇将军张伯岐发表于 2023-8-26 18:56
有洛水为誓这事，的确不怎么招人待见。
其实说到底，上位不正，那就得功绩来凑。
司马家三代想挽 ...

实话实说，曹爽一党的人本身朝堂形象就形象不太好——整一伙儿人军事能力全都一般水平、擅权、贪财、玩曹睿的寡妇，只是现在大家看了后面俩好大儿，外加一伙儿人里有何晏、夏侯玄这种文学成就挺高的人，后世研究历史的时候大家就自动脑补了一个值得人同情的“大魏纯臣曹将军“形象

话又说回来，你看曹爽一伙儿也没有全杀完——夏侯玄都活到李丰搞事情了。

西晋最大的问题其实还是司马昭和司马炎这俩人立储都挺怪的，连续俩人都选了最错误答案，让人难蚌

AgentZiGZAG · 发表于 2023-8-26 19:56

shoel 发表于 2023-8-26 18:56
让洛阳城里一大帮替你担保的人成了小丑真的不算啥事儿吗

要不是后面俩儿子逆天，按照曹爽当时的形象，司马懿这事儿可能会写成”大魏纯臣骠骑大将军智杀王莽董卓第N代目曹家叛逆曹爽“

铜锣卫门 · 发表于 2023-8-26 19:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-26 19:59

所以按抒情史学的说法，这个就是曹髦下的血咒，司马家不能再对手下谈忠

AgentZiGZAG · 发表于 2023-8-26 19:59

伊头鬼作发表于 2023-8-26 19:50
刚看了这个
【【武黎嵩·泱泱汉风】东汉对中国的影响有多大？从《洛阳大火》看东汉时代-哔哩哔哩】 http ...

主要还是汉朝时候大儒举例子肯定先举的是本朝的例子，汉朝之前大家说话跟放屁一样其实也是常态

所以你看大家一举例都是王莽董卓，春秋战国一大堆篡逆呢，谁还想得到

欧阳去氧麻黄碱 · 发表于 2023-8-26 20:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shoel · 发表于 2023-8-26 20:20

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 19:56
要不是后面俩儿子逆天，按照曹爽当时的形象，司马懿这事儿可能会写成”大魏纯臣骠骑大将军智杀王莽董卓第 ...

曹爽倒台的确是洛阳权贵们想看到的

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-26 20:21

铜锣卫门发表于 2023-8-26 19:58
秦皇汉武，在古代也不是什么好名声，恶评倒是不少

秦皇汉武的功绩是没人敢否认的。司马氏拼了命也要凑汉武式成就，不是没道理。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-26 20:23

AgentZiGZAG 发表于 2023-8-26 19:52
实话实说，曹爽一党的人本身朝堂形象就形象不太好——整一伙儿人军事能力全都一般水平、擅权、贪财、玩曹 ...

司马师自己就是浮华一党，尤其还被曹爽提拔进了禁军。
实际上当年砍到半日之内名士减半已经很吓人了。

AgentZiGZAG · 发表于 2023-8-26 20:36

荡寇将军张伯岐发表于 2023-8-26 20:23
司马师自己就是浮华一党，尤其还被曹爽提拔进了禁军。
实际上当年砍到半日之内名士减半已经很吓人了。 ...

（1）司马师是浮华一党都什么老黄历了，司马师再回到朝堂的时候曹睿都挂了多少年了

（2）曹爽让他进禁军算权力交换吧，毕竟曹爽突然把夏侯玄弄去都督雍凉战区还要司马懿提拔的人跟着他一起去伐蜀，这事儿不给司马懿点儿甜头，到时候司马懿暗示部下下绊子的话，那夏侯玄就不是损兵折将这么简单了，怕不是自己都要被蒋琬手下那帮诸葛亮提拔的将军给宰咯

kinkix · 发表于 2023-8-26 21:02

司马氏得国不正，心虚呗

论坛助手,iPhone

yakee · 发表于 2023-8-26 21:07

没他两个儿子搞的事情，司马懿可是大魏第一忠臣，外御强敌，内除国贼。可惜儿孙辈们作死太多，特别是司马昭和司马炎这两个人间之鉴。

diviner · 发表于 2023-8-26 21:11

看法师视频，知两晋故事

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

梅德韦杰娃梅德韦杰娃当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-27 头像被屏蔽	发表于 2023-8-26 18:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

炮轰行星拳炮轰行星拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-7-13 头像被屏蔽	发表于 2023-8-26 18:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

渊鲤渊鲤当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-12-6 头像被屏蔽	发表于 2023-8-26 19:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ornoway ornoway 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-31 头像被屏蔽	发表于 2023-8-26 19:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

NavierStokes NavierStokes 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-6-19 头像被屏蔽	发表于 2023-8-26 19:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

铜锣卫门铜锣卫门当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2023-8-26 19:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

欧阳去氧麻黄碱欧阳去氧麻黄碱当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-1 头像被屏蔽	发表于 2023-8-26 20:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[读书] 资治通鉴晋纪的人物对司马懿不是很友善啊