你们真的觉得AC6好玩吗

chengdidi

要说明AC6粪便在哪 得解释三个问题：
一个是装甲核心的玩点在哪；一个是魂系战斗的弱智地方在哪；最后是用魂系最弱智的部分来填补AC被你砍掉的命根子来试图吸引新人，是不是个好点子

以前的AC对我最有魅力的东西 不一定是每个人都会喜欢 但的确是一个让装甲核心区别于其他mecha游戏和动作游戏的特色系统
1.boss和你是"对等"的 你可以组装BOSS的机体 你打不过他是因为你“技术不够好” 这一点非常机器人 就算最强的BOSS也只有和你差不多的血量
2.手动软锁+绕视野狗斗基础上的多样配装战术选择 机动战斗的灵魂

ac6将所有配装全部砍到近距离作战，打不过的不是因为对面技术强而是魂系对面比你赖逼
3的歼灭者 4的白闪都是很好的BOSS 现在ac6这个真的没意思  AC的BOSS你会觉得他很吊 给人印象很深 因为他（虽然开了挂）开的是和你一样的机体在和你打
魂的BOSS给人印象深基本上是靠背景设定 你不会觉得他很吊 因为他天天在做和你完全不一样的事情 十几万的血 一招蒸发你 读指令 快慢刀 超高机动乱窜

魂系战斗最傻逼的部分就在于 以上这些都是出于箱庭地图和开放世界对于玩家引导的必要 但是随着地图越来越大 玩家的手段越来越多 所以只能通过狂堆数据制造不公平交战去吓阻玩家按他的思路去玩 但是数据过于膨胀就只会给玩家挫败感 于是宫崎英高吸收了锅岛俊文在4系装甲核心的qb系统 进一步简化成一个玩家只要按一个键就能无代价脱险的游戏 最典型的就是无敌帧 以及一些可以无视交互直接高伤害秒杀的套路 这也是魂系最弱智的一个改变方向之一：用ACT的解法去解决rpg的数值崩坏问题

最大问题在于数值严重崩坏后玩家再水桶 也还是要被读指令 快慢刀 血牛 大威力粪招去整 于是宫崎英高和他的团队 在无敌帧的加强上越来越无脑 用一个很弱智的act方案去处理rpg数值崩坏的问题 或者变成一个用赖逼套路去赖掉对面的游戏 例如尸山血海秒女武神 结果他们做了ac ac没有rpg要素 是一个强调构筑和动作的游戏 ac没有无敌帧 没有rpg等级弱保软 面对魂系粪便敌人你只能硬生生砍 你的零件限制了你的能力

同时因为魂系的无敌帧处理过于万能 导致魂系战斗一直有“你不想赢就不会输”的问题 于是宫崎英高在只狼里又偷装甲核心3系的热量系统做成了架势条拼刀 鼓励进攻 他们不知道的是 ac本质是一个伤害竞速的游戏 根本不需要将这个架势条独立出来 就已经是一个很鼓励进攻的游戏 本来ac的伤害和战斗系统是一个很自洽的系统 但是他们独立出来的代价就是ACS这玩意儿优先于一切 变成了一个无脑鼓励近战打条然后刷高爆发的游戏 因为ACS 鼓励近战 硬锁 0回旋 以前的近中远距离构筑再也没有任何区分度 大家都只会冲着血最厚炮最猛的坦克玩

然后pve的魂系血怪boss强行延长了战斗时间 没有了无敌帧和rpg数据养成 你只能在有限的零件里强行和这种超模boss玩膀胱局立回 就算你用了赖逼套路打赢 你也没有成就感 因为赖逼套路是真的赖逼 对面不和你有任何互动 你无脑做最优解策略就秒杀了 和以前ac那种纯粹比拼技术比起来只有一种什么也玩不爽 被宫崎英高和他的小弟们按头吃屎做题的感觉

这里面的每一个系统都是自己打脸 完全看不出一个统一的制作方针 像是一个互斥反应严重发作的奇美拉 更别说还有大量缺乏打磨的恶性系统问题 例如说 为了吸引新人 将以前系统最大的门槛 机体回旋性能和FCS套框砍掉 变成硬锁 0回旋 但是实际游玩 操作量只增不减 因为所有敌人和你一样都是硬锁 0回旋 同时因为鼓励近战 直线突击的机动操作和侧向机动更加强调 结果因为硬锁 视角操作一塌糊涂 同时你还要手忙脚乱的一边操纵机体移动 一边操纵视角锁定 同时还要管理武器射击 操作量根本就没有减少

为了鼓励打acs 这游戏鼓励近战 AB对敌增伤对己减伤 ACS满后的易伤 给了近战武器极大的追尾性能 砍掉所有远程 高弹速武器 高射速狠狠debuff 但是因为担心玩家可以用格斗一套连招直接打死对面 所以又给格斗武器加了4秒的cd 同时只给你左手可以用格斗武器 蓄力武器不但威力捉急 四足腿之外还要射击罚站 导致近战格斗大家要么用武器架来跳过格斗武器的cd 要么就干脆拿大威力的枪械怼脸射击 唯一可以叫做远程武器的导弹 极强的追尾性能 有效反导手段的缺乏 本质也是一个鼓励玩家近战怼脸的配菜 但是这个配菜极大可能在PVP里喧宾夺主 更别说肉眼可见的坦克AB冲脸meta在1v1的PVP的统治

说道这里 我就想问问制作人员 你改掉原来的硬直系统 加入ACS 核心是不让你中距离对射 要迫使你近身玩动作 那么 第一 为什么变成了近身玩霰弹枪怼脸和武器架伪双持 第二 把中距离对射搞得没有技术点的 不是还是给所有人加硬锁0回旋 aka自瞄挂的你吗 等于是 先一刀把完好的水缸捣碎 再粘合起来 找不到的碎片就贴补丁 然后补丁有问题只能再贴一个补丁 你这样改原来已经很完善的硬直系统到底为了啥啊 简化meta选择 但是操作量没减少 你要吸引魂玩家 但是98%的pve流程又往传统ac靠拢 2%魂系粪boss没有act无敌帧弱爆软 大量的设计完全不理解目的何在 每一个设计都是 你单独拿出来看 哦 所以主要玩的是这个 有什么配套系统呢 结果没有 几乎每一个设计决策我都理解不了 甚至有些系统是互斥的 作为理应在制作流程最先奠定方向的基础系统 硬锁和ACS的关系更是莫名其妙 两个东西的关系其实不是共生关系 并不是因为有了ACS 硬锁会更好玩 或者有了硬锁 玩家更愿意ACS 而是 有了ACS 硬锁才显得没那么弱智 这就很明显了 他一开始可能觉得软锁有难度 然后硬锁 demo出来发现gameplay一坨屎 又开始回炉加ACS 然后走人 回炉再加格斗武器CD这些 最后 搞出来这一大堆奇美拉 你说你开发过程没问题你自己信不信？

可能 一开始根本是另外一个设想 然后开发地狱+人员大量变动 然后只能找几个已经业界存在的东西当狗皮膏药狂贴 最后AC6的成品 出来就是一个 保留了AC所有挑人的成分 但是又在这个基础上塞了一个无法搭配子系统的ACS条 以及没有了一切act大补丸和rpg养成的魂式粪便敌人配置 变成了一具各个器官互相撕扯的奇美拉 不论是PVE还是PVP的meta都被收束成了一条单行道 我想问 这样的游戏 你们真的觉得好玩吗？

久保由利香

“act大补丸”这个字眼有点眼熟，让我想起一个吹牛吹到被人狂喷的家伙
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-928507-0-1.html
刚好观点和主楼还蛮重合的

空月の梦，是你吗？你还在一天听十几小时古典音乐，一边打qwop吗？如果我现在质疑你，你不会又甩q群聊天记录出来吧?

时空之旅

太长看不下去，能不能简单几句话说清楚

Vacuolar

我觉得lz说的都没错，我玩起来也为这些问题问候fs社上下，但我还是觉得这一代确实算好玩。

GarfieldX

不愧是遗老，不会用逗号和句号，句读之不知，惑之不解

厄斯沃穆

我不知道lz通篇写的鼓励近战是指狭义的近战武器还是广义的和敌人贴脸就算，但是无论哪种现在流行的加特林镭射枪大炮都算不上吧

顺便一提我是觉得好玩的

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红

我觉得最让我不满的地方是，装备砍掉太多了，内置武装整个没了，机动地雷、诱饵、近防激光全部删了，武器射击发热量也取消了，榴弹炮唯一的缺点就剩下了射击间隔太长，肩部挂点也没了，护盾需要占据背部挂点

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

DJYDJYD

没玩过前作，买只是因为对萝卜有兴趣
前作的血真的没这么厚的吗，刮痧刮的头疼

半江瑟瑟半江红

厄斯沃穆 发表于 2023-8-26 17:53
我不知道lz通篇写的鼓励近战是指狭义的近战武器还是广义的和敌人贴脸就算，但是无论哪种现在流行的加特林镭 ...

“导致近战格斗大家要么用武器架来跳过格斗武器的cd 要么就干脆拿大威力的枪械怼脸射击”
大炮怼脸也算

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

f.w.

看出来了，楼主键盘上没逗号

红魔馆的糖

还行吧，这年头有一个画面还算过得去的用大机器人干爆巨机器人的游戏也就这一部了，没必要太挑骨头

猫不萌

太长了，萌新看不懂你们这些专有名词，但是这个垃圾锁定是真的很难绷，锁了之后右摇杆还要一直跟枪。

zzy516232108

没有玩过任何机器人游戏
AC6这么不堪吗，有那个机甲战魔好玩么？

Dorohedoro

魂系游戏这些年的高评价到底逼疯了多少人

半江瑟瑟半江红

zzy516232108 发表于 2023-8-26 18:03
没有玩过任何机器人游戏
AC6这么不堪吗，有那个机甲战魔好玩么？

那倒是比机甲战魔好玩

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

u2deack

只能说fs这种我打你刮痧你打我秒杀的boss设计我是真不想再玩了，而且配的装备不合适打起来太难受了。
通关了我还是继续回去高达vs好了，这游戏的pvp我也是肯定玩不来的，前提是我能通的话

viperasi

很难, 很上头,  很好玩.
反正越墙的时候, 我是换了高机动装备,靠快速闪避追屁股打过的.刚换上足的时候我手都跟不上加速的速度,死了几次就慢慢习惯了, 打完后感觉自己都NT觉醒了.

放大镜

隔壁FM的TPS版如果有续作大概也会是这个味，可能BOSS血少点

Asukalangley33

LZ感觉就像QUAKE老玩家痛恨现在的FPS都变成龟速蹲坑+光速子弹为主
没有以前超高速战斗+预判瞄准的快感

只能说能理解这个心态
但是原来那套超级硬的系统在2023年出，有没有好评不知道，但是卖的肯定不好
直接把99%的观望玩家赶走了

病態極端

GarfieldX 发表于 2023-8-26 17:50
不愧是遗老，不会用逗号和句号，句读之不知，惑之不解

有一說一，句讀之不知是在批評沒了標點就看不懂中文的人。
古漢語沒有標點的。

若菜

很多日本人是同感的。

はちたや

GarfieldX 发表于 2023-8-26 17:50
不愧是遗老，不会用逗号和句号，句读之不知，惑之不解

句读之不知，惑之不解是这样用的吗

madcow

讲的不是没有道理，ACS还有现在绕着这个系统建立起来的体系整个都有点微妙。还有砍掉肩膀武器这些都是很明显的问题。

但是原来那些适不适合现代玩家我觉得是另外一个话题了。
再加上到这么多年业界正经点代餐都只有DXM那么一个。我的观点是要是大暴死卖不过DXM，系列就此没有续作，那就是LZ你说得对


顺便我觉得AC6是比DXM强多了，不过DXM角色都有脸这点可能比AC6更现代一点（但是角色没脸全凭脑补也是祖宗之法啊

Develde_001

刚进三周目，没玩过前作。认同楼主写的这些问题，前面那几个boss还勉强过得去，点火线boss真是纯拿性能恶心人，打起来只觉得坐牢和祈祷少放几次死角光剑，其他boss也是打成能不交互就不交互肯定是出问题了。硬锁也是意义不明，那个失衡让中距离对射只能变成维持躯干不掉的手段感觉很难绷。
话虽如此，还是挺好玩的，至少是我玩过的最好玩的大机器人游戏。虽然我很喜欢魂血狼，但把魂狼元素删了肯定更好玩

Develde_001

比机甲战魔肯定是高到不知道哪里去了，这能褒姒说明玩家不配开大机器人

12481632

我也不喜欢acs这套系统，但是在大机器人游戏里，这是最好玩的了，还能怎么办呢

十字骷髅高达

玩了会感觉真的不好玩，大概不是目标用户

benhawk

太赖了，话说还有什么好玩的机器人游戏，玩下来，虽然战斗2有点重，但是算好玩的了

电风扇

还是那句话，十年沉寂出新作，不要要求太高。活着就是胜利

—— 来自 realme RMX3357, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

半江瑟瑟半江红

Asukalangley33 发表于 2023-8-26 18:06
LZ感觉就像QUAKE老玩家痛恨现在的FPS都变成龟速蹲坑+光速子弹为主
没有以前超高速战斗+预判瞄准的快感

其实原本那套系统搭配键鼠会比现在简单，以前上手难有个很大问题是键位不够视角转动不方便，有键盘和鼠标这都不是事，放现在来看有点像高速化的坦克世界，视角转过去了炮塔还没跟上，比坦克世界还简单点的地方是不需要缩圈，等视角和炮塔重合就可以开火了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

爱护动物抓根宝

但魂系boss战就是受欢迎啊，姨姥就是要被狠狠羞辱的

defer

想切割干净那就另起新IP，只狼卖的也不错。
用了老IP就站直挨遗老骂，这不是天经地义的吗。
为什么有人觉得骂不得。

这作不是差游戏，确实可以玩的很开心，就是下次别套ac皮骗人买了。

88ace88

看魂血狼环和过去ac系的销量对比就很明显，现在觉得好玩的肯定会比觉得不好玩的多

Cyau

只买ac胶没玩过游戏，从我待的游戏群的群友购入情况来看，这回拉新不怎么成功

—— 来自 Sony XQ-CQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

JoelBirch

楼主的行文结构比你笔下FS的制作思路要没逻辑多了；

不过说的前几代的东西还蛮有意思的看起来，只是我肯定不会去补了，先通了这代再说吧

Rary

boss和玩家差不多血量感觉是更优秀的设计

88ace88

所以lz这个标题就取得不明智，不如改成一个姨姥对ac6的拷打

半江瑟瑟半江红

88ace88 发表于 2023-8-26 18:23
看魂血狼环和过去ac系的销量对比就很明显，现在觉得好玩的肯定会比觉得不好玩的多 ...

很多前作玩家不是觉得这回不好玩，是没以前的感觉
魂系boss、acs、硬锁，都是为了迎合现在的游戏设计，我理解，但是砍了装备，砍了武器挂点，又是为了什么？肩部挂点能玩出多少花？无论是附带导弹舱，还是护盾，还是回旋/垂直加速器，还是近防激光炮，都不会让游戏难上手多少吧？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4